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标题: 关于电吉他音箱的困惑 [打印本页]

作者: 412435836 时间: 2018-1-18 00:15
标题: 关于电吉他音箱的困惑
首先本人是个业余爱好者。从小白到入门。走过很多弯路。对电吉他来说，音箱管出声，效果器管音色。但是效果器方面一般要么单块，要么综合。其他高端业余用不到，这个不难理解。我最大的困惑是【为什么每个电吉他音箱但要带失真】？难道就没有一款专门干好本职工作（发声）的音箱吗？如果音箱带失真，那还要买失真效果器干嘛？如果效果器带失真，那音箱的就浪费，白白浪费资源。就像你买了个耳机上面带各种EQ搞得你根本不知道歌曲原来是什么味！我想音色功能交给效果器，音色味道交给吉他手调节。而音箱就负责完美的表现出来？我在想电吉他真正的音箱是不是在HIFI行业？自己买个电吉他音箱喇叭，买个箱体装上。再买胆机做功放。接上效果器是不是美滋滋？到时候等我测试再发貼

作者: 王2小王老2 时间: 2018-1-18 09:42
你没发现你的综合效果器里面都是在模仿某个吉他音箱或者箱体？失真单块，大综合这些就是模拟音箱，有好的音箱还用啥效果器,除非演出方便啥的。HIFI音箱设计跟吉他音箱两个路子，建议别折腾，拿来听音乐还行

作者: 辣炒蛤蜊 时间: 2018-1-18 11:20
这楼主是我见过最2还最自以为是的了，楼主是不是小学生？

作者: KOMA 时间: 2018-1-18 11:54
什么乱七八糟的

作者: 俊叔叔 时间: 2018-1-18 12:12
哈哈哈

作者: plyyyy 时间: 2018-1-18 13:28
你说的情况完全存在，其实就是效果器平台的概念。

作者: mnfire 时间: 2018-1-18 13:39
我也是初学者哦，对音箱、效果器这些事一窍不通，也曾经有你的这些困惑。既然音箱有效果旋钮了，为什么还要效果器。后来翻了些资料，我的理解是：效果器的出现，最开始是模仿音箱音量开到最大产生的过载声音，随后开始出现品类繁多的音箱效果的效果器。也就是说效果器能令乐器更多的产生各类音箱效果，从而带来更多的演奏乐趣。这远非一个或几个音箱能做到的。

作者: 412435836 时间: 2018-1-19 00:48

辣炒蛤蜊发表于 2018-1-18 11:20
这楼主是我见过最2还最自以为是的了，楼主是不是小学生？

去年才注册的论坛ID？还在这装大神？我是小学生，你何必浪费时间发帖说我是小学生？就因证明你是初中生？

作者: 412435836 时间: 2018-1-19 00:56

mnfire 发表于 2018-1-18 13:39
我也是初学者哦，对音箱、效果器这些事一窍不通，也曾经有你的这些困惑。既然音箱有效果旋钮了，为什么还要 ...

到底是卖掉效果器就用音箱自带效果。还是用效果器接音箱清音通道，浪费音箱自带效果?

作者: 412435836 时间: 2018-1-19 00:57

plyyyy 发表于 2018-1-18 13:28
你说的情况完全存在，其实就是效果器平台的概念。

真正有效果器平台产品吗

作者: 412435836 时间: 2018-1-19 01:01

王2小王老2 发表于 2018-1-18 09:42
你没发现你的综合效果器里面都是在模仿某个吉他音箱或者箱体？失真单块，大综合这些就是模拟音箱，有好的 ...

电吉他音箱和HIFI音箱我都拆过。电吉他音箱就是多了一个效果器模块，清音的时候就是一个功放。而HIFI无源音箱就是喇叭啥都没，接什么功放出什么声音。感觉橘子小小强就是走的这个路子。箱头效果带功放，下面就是一个单喇叭。但是他却有效果器。如果单纯换成功放不就是，效果器平台？

作者: 拖鞋与泡面 时间: 2018-1-19 01:25
最早的吉他是直插音箱的，失真和过载等音色来源于音箱的电子管自然过载，这种音色是最自然最动听的。但是早期电子管吉他音箱增益不够，则使用了过载效果器利用电路增益加强信号，推动音箱胆管产生失真。后来有了增益更高的音箱，而效果器趋向于多元化。效果器大多本质上亦或是模拟不同音箱的音色亦或是电路增益，还有一些周边效果。电吉他最纯正的音色无论是清音还是过载失真，都是来自于音箱的，而著名的吉他音箱往往携带不便，笨重而且昂贵。效果器只是模拟著名的那些音箱的音色，大大减少了音色获得的成本，但模拟始终是模拟，音质上完全无法和真正的音箱本体相提并论。如果追求效果器做音色音源，音箱用来忠实放大，难免舍本取末。我举个简单的例子，拿一块OCD过载效果器放在一个音染很低的清音吉他音箱上出来的过载音色，声音质感绝不可能和一台真正的在你面前咆哮的Marshall JTM过载音色相比，只是获得了较为接近的音色，但OCD效果器1000块可以买到，一台Marshall JTM分体412音箱则起码要几万。
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作者: 拖鞋与泡面 时间: 2018-1-19 01:26
你不是走过很多弯路，你是现在也还在走弯路。你仍未搞清楚电吉他音色的本质和原理是什么。
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作者: 拖鞋与泡面 时间: 2018-1-19 01:36

412435836 发表于 2018-1-19 01:01
电吉他音箱和HIFI音箱我都拆过。电吉他音箱就是多了一个效果器模块，清音的时候就是一个功放。而HIFI无源 ...

你说的吉他音箱头里效果器模块和功放，实际上是音箱的前级和后级，前级负责信号处理，后级负责功率放大。并非所有效果器都可以取代音箱前级，而且效果器声音质感无法跟真正的胆管前级出来的音色质感相比。效果器只是模拟著名的那些音箱音色，你拿个数码综合效果器，调制成模拟JCM800的音色，直接进某些吉他音箱的FX in或者loop in绕过前级直接进功率放大出来的音色可不能比真正的JCM800在你面前质感强。
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作者: lanchengjiu 时间: 2018-1-19 01:38
本帖最后由 lanchengjiu 于 2018-1-19 01:40 编辑

看得出LZ是用心想这个问题了。
学而不思则罔，思而不学则殆。
我觉得楼主属于后者，想的很多，但是学的太少。
建议好好补补基础知识。

分体式音箱=箱头[前级(姑且先算你所谓的失真效果器)+后级(功率放大)]+箱体(你所谓的无源音箱大喇叭)
如果你这样看待电吉他音箱，的确前级单拿出去，后面就是个有源HIFI音箱，各司其职貌似挺好。

但是，前级和后级是有联动的，他们都是音色的创造者，可以百度下后级过载/失真。
并且，箱体的喇叭也是音色的创造者，他和一般喇叭不一样，频响曲线不是直的，也不希望做成直的。
最后，一个的箱体发出的声音，在不同的位置听(拾音)，音色都是不一样的，这就是为什么外录讲究麦克风摆放。

如果LZ想要效果器全责做音色，HIFI音箱全责发声，有的，AXE FX就是这样的东西，恰巧我就是玩综合效果器一路玩到AXE的，剑走偏锋的玩家。

作者: DIMLEI 时间: 2018-1-19 04:42
越走越偏噗嗤~

作者: 邱松 时间: 2018-1-19 07:59
音箱的出现不是为了给效果器当平台的。所以自带失真。效果器是模拟各种音箱的失真

作者: 邱松 时间: 2018-1-19 08:02
总之有钱就买好箱子玩原生态，预算不够就大综合效果器玩模拟

作者: 炙热的重金属 时间: 2018-1-19 09:04
每个品牌的音箱失真音色都不同。哪怕是同一品牌。型号不同音色都不同。效果器的失真有的是模仿音箱的失真。有的是有自己的特点吧。音箱的失真加上效果器的失真音色也会变化。就像vai。他的音箱有失真。但是他还是用ds1效果器。为了变化音色。说的不好。请大神继续解答
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作者: virgilcry 时间: 2018-1-19 09:08
算了你还是小白没有入门

作者: 保持联系 时间: 2018-1-19 10:08
支持并期待楼主实践出真知

作者: 王2小王老2 时间: 2018-1-19 11:27

保持联系发表于 2018-1-19 10:08
支持并期待楼主实践出真知

哈哈我也觉得

作者: 辣炒蛤蜊 时间: 2018-1-19 11:37

412435836 发表于 2018-1-19 00:48
去年才注册的论坛ID？还在这装大神？我是小学生，你何必浪费时间发帖说我是小学生？就因证明你是初中生？ ...

原来水平是根据一个叫吉他中国论坛注册的时间来判断的，第一次听说这种说法，你是来卖萌的吗？~~
音箱负责出声音，效果器负责音色，你从一开始就抱着这么一个巨大的错误概念，也正是因为你这种人很多，所以才有那么多人不重视音箱在音色链中的巨大作用，你去试试市面上那些模拟marshall失真的高端效果器吧，一台真正的marshall音箱完爆它们所有，不论音色还是手感，就目前的技术水平，效果器失真想取代音箱失真还根本不可能，这也是那么多以失真为主的音箱存在于世的价值，你以为自己找到了一个做音色的绝妙途径？别逗了，你还没明白音色是怎么一回事
https://bbs.guitarschina.com/thread-2102738-1-1.html
另外看了你这个帖子，知道了你的真实水平，太逗了

作者: 王2小王老2 时间: 2018-1-19 11:40

辣炒蛤蜊发表于 2018-1-19 11:37
原来水平是根据一个叫吉他中国论坛注册的时间来判断的，第一次听说这种说法，你是来卖萌的吗？~~
音箱负 ...

作者: 辣炒蛤蜊 时间: 2018-1-19 11:42
楼主的真实水平就是这个帖子里的水平，大家别白费口舌给他提建议了，对牛弹琴
https://bbs.guitarschina.com/thread-2102738-1-1.html

作者: 辣炒蛤蜊 时间: 2018-1-19 11:43

王2小王老2 发表于 2018-1-19 11:40

你还甭跟着笑，你也去年注册的，你也是小白，但你11月注册，我12月，你算前辈

作者: 王2小王老2 时间: 2018-1-19 11:48

辣炒蛤蜊发表于 2018-1-19 11:43
你还甭跟着笑，你也去年注册的，你也是小白，但你11月注册，我12月，你算前辈 ...

哈哈，我先撤了，看了下你挖的帖子楼主把我逗乐了，他是中了罗兰数码音箱的招啊还买了不少单块2

作者: 辣炒蛤蜊 时间: 2018-1-19 11:51

王2小王老2 发表于 2018-1-19 11:48
哈哈，我先撤了，看了下你挖的帖子楼主把我逗乐了，他是中了罗兰数码音箱的招啊还买了不少单块2[em09 ...

关键还买那种无聊的书，然后特认真照着一点点的去做，结果发现狗屁都不是，然后现在又有新的研究成果了，我已经冰好了啤酒，坐等他上图以后开开心

作者: 王2小王老2 时间: 2018-1-19 11:52

辣炒蛤蜊发表于 2018-1-19 11:51
关键还买那种无聊的书，然后特认真照着一点点的去做，结果发现狗屁都不是，然后现在又有新的研究成果了， ...

作者: bonedust 时间: 2018-1-19 12:29
确定不是八屌第n个号？

作者: bonedust 时间: 2018-1-19 12:30
看这文字的屌样我觉得大有可能是那位患者又出来了。

作者: 华仔天下无敌 时间: 2018-1-19 13:21
新手有这样的困惑很正常啊，11年的ID和是不是新手也不一定有关吧，多给点鼓励，别较真。

作者: 业火红莲 时间: 2018-1-19 15:47
吉他管生成声音
音箱管发出声音
效果器管修饰声音
------------------
然而，音箱也管一部分生成和修饰声音，
当音箱和吉他做不到的时候，才需要效果器去辅助修饰声音，这时候你就需要买效果器了

比如你买了一颗带过载的Vox音箱，当你需要玩Metal时候，音箱的失真音色可能不够用，这时候你需要一颗Higain的失真单块来接入音箱
--------------------------
然而，并不是每一款音箱都要带失真，也有很多不带失真而且清音好听的音箱
--------------
音色主要是交给音箱和吉他的。
--------------
但是，如果你说的音箱负责完美地表现出来。也有一些音箱，非常适合作为单块的平台使用，而不像某些个性太强的音箱那样不适合失真类单块的发挥。
-----------------
电吉他音箱，与HIFI音箱截然不同，电吉他音箱因为需要修饰音色所以需要音染，而HIFI主要是还原音质所以不能有音染。
-----------------
最后，对于你对DIY的想法，个人非常支持你去探索一番！

作者: 大小牙齿 时间: 2018-1-19 16:22
所有失真效果器都在模仿箱头失真，建议楼主了解一下失真音色是怎么来的。效果器平台音响可以选择清音出色的那些管箱，但是讲失真音色的话，再好的失真效果器还是没办法和管箱相提并论的。

作者: devil_llx 时间: 2018-1-19 23:39
电吉他音箱从一开始就不是hifi 是lofi 这就是为什么大家追求有特色失真的原因。不懂就听多看多问不要自以为是的想当然。
发自吉他中国iPhone客户端

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:27

拖鞋与泡面发表于 2018-1-19 01:25
最早的吉他是直插音箱的，失真和过载等音色来源于音箱的电子管自然过载，这种音色是最自然最动听的。但是早 ...

多些大佬，茅塞顿开。懂了想问下我现在有五六个单块，要不要卖了，换成箱头呢。目前看中橘子小小强怎么样

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:29

业火红莲发表于 2018-1-19 15:47
吉他管生成声音
音箱管发出声音
效果器管修饰声音

懂了，谢谢。原来电吉他音箱是有音染的

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:32

bonedust 发表于 2018-1-19 12:30
看这文字的屌样我觉得大有可能是那位患者又出来了。

我尊重那些细心解答的人，让我学到很多，解决的困惑，提升了自己，很感谢他们。而你是愤世嫉俗单纯发泄？

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:39

拖鞋与泡面发表于 2018-1-19 01:26
你不是走过很多弯路，你是现在也还在走弯路。你仍未搞清楚电吉他音色的本质和原理是什么。
发自吉他中国Pro ...

所以来问了啊，平时很少上网。买本书，一个综合闷头苦干。有人说单块音色多好多好，卖了综合买单块。又有人说单块用什么晶体管音箱，上电子管。又卖了音箱去某宝找老板推荐电子管，老板说，电子管玩毛单块。我就蒙了。是的这些人都是贵论坛的大神们。当时小白很相信他们，弹得比我好见识肯定比我多，要么是冷嘲热讽的。百度确实能搜到很多东西，但有些问题都很官方，我想肯定有知道真相的人来告诉我，那条路是对的，确定了方向我才能坚定的走下去

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:42

lanchengjiu 发表于 2018-1-19 01:38
看得出LZ是用心想这个问题了。
学而不思则罔，思而不学则殆。
我觉得楼主属于后者，想的很多，但是学的太少 ...

三人行必有我师，你是其中之一，了解了感谢

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:44

邱松发表于 2018-1-19 08:02
总之有钱就买好箱子玩原生态，预算不够就大综合效果器玩模拟

老大，问题就在，玩模拟也要音响，而音箱就带失真。我用模拟那音箱这功能就浪费了。既然用不到，为啥还要自带？

作者: 412435836 时间: 2018-1-21 08:47

virgilcry 发表于 2018-1-19 09:08
算了你还是小白没有入门

门槛这么高？把你的音箱借我一样能弹，就因为我的没你好，没你懂的多，就没入门？包着虚心求学的态度，跪求大神指点一二让我入门。

作者: 丶丶Juice 时间: 2018-1-21 09:43
楼主你的理解确实有方向性的错误赶快把我的小小强收了吧单块也不用卖哈哈
发自吉他中国iPhone客户端

作者: lanchengjiu 时间: 2018-1-21 15:16
本帖最后由 lanchengjiu 于 2018-1-21 23:21 编辑

412435836 发表于 2018-1-21 08:44
老大，问题就在，玩模拟也要音响，而音箱就带失真。我用模拟那音箱这功能就浪费了。既然用不到，为啥还要 ...

关于箱体喇叭这部分
首先吉他音箱的发出的声音和HIFI音箱发出的声音是有本质不同的。
之前也说过了，吉他音箱的喇叭有音染（这个音染是必须的否则很刺耳难听）各个拾音点的音色不一样，而HIFI音箱则不是。
HIFI音箱一般是效果器音箱模拟出来的声音，他只相当于吉他音箱某一个拾音点的声音。
另外吉他音箱由于喇叭尺寸相比HIFI较大，实际给你带来的感官体验是不一样的。

关于箱头失真这部分
管箱失真最好，单块是用模拟电路模拟管箱失真，综合是用数字电路模拟管箱失真。
无论单块失真还是综合失真，他们都相当于管箱的前级部分，做的再好，就算是电子管失真单块，极限就是直接把箱头的前级部分拿出来当一个失真单块，但是他们还是没有后级部分。
说过了，管箱后级也是音色的创造者，它让管箱的动态非常好，这点是综合老被吐糟的地方。
在软件效果中还有个要命的问题，就是延迟，夸张下，试想下拨弦之后等1拍才听到声音是多可怕的体验。
备注：实际USB声卡延迟一般是10-20ms，不会这么夸张，硬件效果器延迟是5ms或以内，AXE是2-3ms

结论部分
吉他音箱的感官体验和HIFI音箱的感官体验是两码事。
如果抛开感官体验只谈某一个拾音点的音色。

那么结论如下
管箱前级>=最好的失真单块>综合的数字失真模拟
管箱后级>=电子管机架后级>综合效果器
吉他音箱喇叭+麦克风拾音>=基于IR技术的箱体模拟>上一代综合的粗糙箱体模拟

综合真的一无是处吗？
答案是，仅在高增益音色时，最高端的综合（AXE FX或KPA）可以和电子管音箱基本旗鼓相当。
因为高增益音色本身就没动态，所以管箱后级优势不明显了。
因为高增益音色一直处于失真状态，这部分频响相对来说好模拟，没有清音/过载/失真的渐变过程，管箱前级优势不明显了。
因为现在IR技术的确很NB，对于某一个拾音点的箱体音染模拟已经达到以假乱真，箱体的音染作用不明显了。

但是如果是过载幅度的失真音色、如果追求4*12箱体带来的感官体验（站在不同位置音色不同、低频的声浪），那么抱歉，你只能选择管箱和吉他箱体。

作者: 小心被禁 时间: 2018-1-22 23:08
你唱歌模仿杰伦模仿的再像你也不是杰伦大多失真都是模仿一些音像的失真

作者: aaa521ss 时间: 2018-1-23 03:29

412435836 发表于 2018-1-21 08:44
老大，问题就在，玩模拟也要音响，而音箱就带失真。我用模拟那音箱这功能就浪费了。既然用不到，为啥还要 ...

不想浪费你就不用模拟呗，直接干琴接箱子用音箱自带失真。串点周边的单块

作者: 拖鞋与泡面 时间: 2018-1-24 11:40

412435836 发表于 2018-1-21 08:27
多些大佬，茅塞顿开。懂了想问下我现在有五六个单块，要不要卖了，换成箱头呢。目前看中橘子小小强怎么样 ...

你的单块都是不错的单块，以后随着你自身的发展应该都有它的作用。音箱就不给你推荐了，你多听歌，会知道自己需要什么的

作者: 拖鞋与泡面 时间: 2018-1-24 11:40

412435836 发表于 2018-1-21 08:27
多些大佬，茅塞顿开。懂了想问下我现在有五六个单块，要不要卖了，换成箱头呢。目前看中橘子小小强怎么样 ...

你的单块都是不错的单块，以后随着你自身的发展应该都有它的作用。音箱就不给你推荐了，你多听歌，会知道自己需要什么的

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