吉他中国论坛

标题: 关于古典吉他右手正常情况下拨弦力度的讨论 [打印本页]

作者: 7thstring 时间: 2019-9-8 13:47
标题: 关于古典吉他右手正常情况下拨弦力度的讨论
最近碰到一个问题，本人跟随几个不同的古典吉他老师（都是专业并有多年教学经验）学习，每位老师对右手在正常情况下的拨弦力度观点不同，这里说的正常拨弦力度是不考虑音乐处理需要的情况，就是一般情况下应该以多大力度拨弦的问题。
1. 其中一位三十多年教学经验的老师（大学音乐教授，古典吉他专业）要求以最大力度拨弦，并且告诉我这种力度是在正规演出时所应该发出的最基本力度，但是这个力度下本来很放松的左手变得非常紧张，右手速度也无法快起来。在这种情况下音质和音量得到了一定的提高。
2. 另一位老师（古典吉他专业，多年教学经验）所要求的力度较小，只要求在做到规范的绷弦放弦动作的情况下尽量保证力度和音量。同时做到左右手放松。
我搜索了论坛的帖子，发现目前没有专门的讨论和结论，甚至有人说力度随意。希望各位大牛能讨论一下。

作者: 项某人 时间: 2019-9-8 14:02
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作者: xeihui1080 时间: 2019-9-8 14:39

项某人发表于 2019-9-8 14:02
正确的方法是用最小的力弹出最强的音。
所有的乐器的音量都有一个最大值，超过这个最大值后，再增加力度也 ...

同意你的看法。

作者: 7thstring 时间: 2019-9-8 15:43

项某人发表于 2019-9-8 14:02
正确的方法是用最小的力弹出最强的音。
所有的乐器的音量都有一个最大值，超过这个最大值后，再增加力度也 ...

谢谢，哎，音乐真是一门晦涩的学问，不像数理化，解出答案就可以了，学了一年半，感觉不懂的越来越多，也找不到标准答案。

作者: qihangyinyue 时间: 2019-9-8 18:20
两个老师都对，个人建议先做到2，然后做1.速度等于力量加距离！没有强大的力量做支撑就没有快速演奏，规范的绷弦放弦动作保证了演奏的动作幅度大小也就是距离，好的演奏这两点缺一不可

作者: maj 时间: 2019-9-8 21:40
个人肤浅认识的说说
不同的场合需要不同的音量所以力度是相对变化的
不同的吉他和琴弦琴音手感是不同的追求音质美的情况下应有相对应一个力度
不同曲目也是要求不同力度音量感官
我认为安静环境下练琴整体围绕着mf偏下力度练习身心耳朵不易疲劳手相对也容易得到放松音质也是最好的
当然最后还是以音乐情绪需要为标

作者: 2565810 时间: 2019-9-9 13:12
我身边的一个弹了一辈子琴的老师，认为触弦绷弦放弦这种弹法是错误的

作者: 7thstring 时间: 2019-9-9 15:51

qihangyinyue 发表于 2019-9-8 18:20
两个老师都对，个人建议先做到2，然后做1.速度等于力量加距离！没有强大的力量做支撑就没有快速演奏，规范 ...

我自己也觉得各有各的道理，我研究了一下国外的几个教学视频，也有要求尽最大力气拨弦的，特别是在练习阶段。

作者: 7thstring 时间: 2019-9-9 15:53

2565810 发表于 2019-9-9 13:12
我身边的一个弹了一辈子琴的老师，认为触弦绷弦放弦这种弹法是错误的

那老师说应该怎么弹？

作者: 弄堂里的吉他手 时间: 2019-9-9 16:08
我儿子弹琴太用力，有时候像弹棉花，老师一直让他轻点弹，而他后面时间段的一个小女孩弹琴很轻，老师对她的要求是弹得用力一点。我觉得每个老师的观点可能不一样，但好的老师一定会根据学生的实际情况提建议的，作为学生也应该有自己的判断能力，不一定要全部照搬老师的观点。

作者: 2565810 时间: 2019-9-9 16:13

7thstring 发表于 2019-9-9 15:53
那老师说应该怎么弹？

他也是专业弹古典吉他的，他说流传的这种弹法是错误的，我个人觉得可能都差不多，也许没有绝对的对错，只是每个人对细节描述可能有点差别，因为他也说用的爆发力他是一次快速拨过弦的，是0.几秒的发力过程瞬间的力量，然后指尖拨弦的过程是手指滑过琴弦不是直接拨过去的，每次都和我说让我体验指尖滑过琴弦，说这个感觉非常重要，最初我碰到这个老师，他就和我说，要着重训练右手，和大多数老师相反。

作者: 2565810 时间: 2019-9-9 16:14
我只上了几节课，因为以前弹民谣的，都是自娱自乐瞎弹，现在开始接触古典，老师每次都让我把注意力放到右手，而不是左手

作者: leon8233 时间: 2019-9-9 16:45

2565810 发表于 2019-9-9 16:13
他也是专业弹古典吉他的，他说流传的这种弹法是错误的，我个人觉得可能都差不多，也许没有绝对的对错，只 ...

你遇上的这位老师，才是真正的古典吉他老师！

外间流传的触压绷放，的确是在误导自学者！

作者: 7thstring 时间: 2019-9-9 17:25

leon8233 发表于 2019-9-9 16:45
你遇上的这位老师，才是真正的古典吉他老师！

外间流传的触压绷放，的确是在误导自学者！ ...

我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

作者: leon8233 时间: 2019-9-9 17:45

7thstring 发表于 2019-9-9 17:25
我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

兄弟谬赞，真没这么厉害！

只是有老师当面教少走弯路，毕竟现在重新弹回古典吉他的琴友，都是上世纪八十年代初中了古典吉他毒的一代人！

时间（而不是金钱）对于我们这代人，是最宝贵的东西！找到老师直接教，少走弯路，争取五年时间之后练成不错的吉他水平，这是我一直希望实现的吉他梦！

我可以证实，楼上的兄弟遇上的吉他老师，教的右手拔弦就是正宗陈派的标准拔弦动作！中央院出来的吉他演奏家都是如此拔弦！杨雪霏李洁苏盟包括我亲眼所见王右樊菲儿老师，他们都是如此拔弦！

作者: 项某人 时间: 2019-9-9 17:46
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作者: leon8233 时间: 2019-9-9 17:49

7thstring 发表于 2019-9-9 17:25
我看了你9个月弹的，比我1年09个月时候弹的好

坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

还有，什么垂直拔弦也是毒人不浅（我曾经也走过这弯路），要么就是故意误导人，要么就是没学到家就出来忽悠学员！

作者: 项某人 时间: 2019-9-9 17:53
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作者: 飞雪连天36999 时间: 2019-9-9 18:17
本帖最后由飞雪连天36999 于 2019-9-9 18:18 编辑

(, 下载次数: 25)

阿布保夫的塞戈维亚新教本上有明确的描述，练习的时候应该用最小的力气弹奏，演奏的时候即使用很大的力度弹奏也不能产生杂音和指甲声，最终的目的是制造美妙的声音。

作者: spottie 时间: 2019-9-9 20:45

leon8233 发表于 2019-9-9 17:49
坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

还有，什么垂直拔弦也是毒人不浅（我曾经也走过 ...

不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看陈志的访谈，他自己也一直在摸索弹琴的方法，理念上八，九十年代还是起了不少变化的。这触压绷放也许是他早期提出来，后来不用了？

作者: 项某人 时间: 2019-9-9 20:57
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作者: 项某人 时间: 2019-9-9 21:06
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作者: leon8233 时间: 2019-9-9 21:30
本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 21:37 编辑

spottie 发表于 2019-9-9 20:45
不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看 ...

那里可能？

我亲眼所见，两位老师都是陈志教授的弟子，他们纠正学员们（包括自己在内），就没有什么触压绷放这种固定口诀！
是完全不同的外间流传的触压绷放的拔弦动作！

但却十分神奇，就十来分钟的动作纠正之后，任何一位学员都可以马上拔出饱满圆润的音色！

作者: leon8233 时间: 2019-9-9 21:34
本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 22:24 编辑

项某人发表于 2019-9-9 21:06
胡爱华在他的讲座里提到：拨弦是用“摁”，这里“摁”说得就是绷弦。

胡爱华也是陈家军的一员。

哈哈哈！

爱信不信！不讨论也没什么可讨论的！

跟着胡爱华老师的视频学习我也非常认真地学过，却让我吃足了大苦头！光是为了改正这一右手不正确拔弦，就花费了我足足半年的时间，才能改正过来

当老师抓住我的手指在琴上做正确的拔弦动作之时，我真是大吃一惊！........... 什么触压绷放，我之前都是被骗了！真正中央院出来的弟子，右手拔弦就不是外间流传的方式！话到于此，散水了！

作者: 项某人 时间: 2019-9-9 22:37
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作者: leon8233 时间: 2019-9-9 23:06
本帖最后由 leon8233 于 2019-9-9 23:28 编辑

项某人发表于 2019-9-9 22:37
呵呵
胡爱华不算陈家军，你才是陈家军。

来这个论坛，我们本意就是善意的交流，一言不合，就上演这种没有营养的这出！

你觉得这样就是很好玩？可以继续 ....................... 这个样子没谁愿意陪你继续玩！

作者: 项某人 时间: 2019-9-9 23:16
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-9 23:37
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-9 23:43
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作者: JiangYing 时间: 2019-9-9 23:43
看来有不少方式。Bill (William Kanengiser) 讲解的“触压放（touch, press, release）”是我感觉最容易理解的方式。对初学者而言，也是一种很明确的练习方法。需要音量大些就压弦多些，需要音量小就少压弦少些，直接明了。还记得他演示用柱式和弦弹出分解和弦的味道（手指依次多压弦）吗？

开始的时候慢慢练，练熟后“触压放（touch, press, release）”混为一体，成为一个很自然的动作。

作者: 束手一拨 时间: 2019-9-9 23:49
老师要教学生拨弦，为了分析得浅显易懂，就把拨弦动作按慢镜头的方式：触弦。。。压弦。。。绷弦。。。。放弦。。。。你如果机械的把这个一瞬间的动作分成4步，是不是有点

？？？？？

作者: qinlixiong 时间: 2019-9-9 23:58
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作者: 项某人 时间: 2019-9-10 01:46
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作者: 项某人 时间: 2019-9-10 01:56
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作者: hhktsepm 时间: 2019-9-10 05:23
力量练够，什么情绪什么力度吧

作者: JiangYing 时间: 2019-9-10 07:30

spottie 发表于 2019-9-9 07:45
不都说触压绷放是从陈志那里传出来的？绷，我到现在也不明白到底指什么。触压应该还是有道理的吧。不过看 ...

我觉得“绷”是把“放”细分成了两个步骤。所以touch, press, release也可以理解为“触，压，绷放”，因为顺着手指的移动轨迹，绷着绷着就放弦了。当然，这是只是我尝试着刻意要解释“绷”。

对我而言，touch, press, release（触，压，放）最直观。同时恕我冒昧，俺不同意狮兄这句：

坊间流传的触压绷放拔弦，的的确确是在误导自学者！

相反，我觉得自学者在迷茫阶段不知如何下手的时候，这个方式提供了切实可行的步骤。

作者: spottie 时间: 2019-9-10 08:15

JiangYing 发表于 2019-9-10 07:30
我觉得“绷”是把“放”细分成了两个步骤。所以touch, press, release也可以理解为“触，压，绷放”，因 ...

我也觉得触压绷放总结得挺好的。我以前一直搞不懂这个绷是什么，上面的讨论，特别是讲卡宁盖瑟的那个例子，我看完明白多了。
我刚和老师上课的时候，老师也是讲指尖拨弦的时候，手指应该滑过琴弦。但我一直理解不了，做不好。后来看了个意大利人讲课，基本是讲的触压放的原理，不过没有这个口诀而已。看完之后才开窍，和我老师讲得的并没有矛盾，每个人学习和理解的方式都不一样，有这个口诀，我觉得像上面琴友说的，是个慢镜头的感觉，好理解。

作者: JiangYing 时间: 2019-9-10 09:22

spottie 发表于 2019-9-9 19:15
我也觉得触压绷放总结得挺好的。我以前一直搞不懂这个绷是什么，上面的讨论，特别是讲卡宁盖瑟的那个例子 ...

其实学琴很多时候就是细节问题。明白了道理，有目的地练习效果会好些。您说的“口诀”就是基本概念，有两个重要作用，一个是帮助学习掌握技巧，另一个是在技术成熟之前如果发生“跑偏”出问题，可以很明确地检查步骤，帮助解决。

That's my story and I'm sticking to it ...

作者: lzhdyl9648 时间: 2019-9-10 09:55

qinlixiong 发表于 2019-9-9 23:37
哈哈哈，你这思维确实霸道，人家提意见你说是人生攻击，你的建议是真理？扣思盆泼脏水的套路也只是暂时的 ...

==== 咦！震悚宇内的 “钢琴手吉他家” 终于从Guo窝里冒头了，等你等得好辛苦呢快说说你干翻了多少条母Guo Guo腿子不软吗？

作者: lzhdyl9648 时间: 2019-9-10 09:56
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作者: lzhdyl9648 时间: 2019-9-10 09:57
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作者: 飞雪连天36999 时间: 2019-9-10 10:12
个人认为所谓触压绷放拔弦，其实就是对手指弹弦的另一种诠释：就如同练习射击一样，要经过瞄准、激发等过程，触压相当于瞄准，绷放就如同激发，最终的结果子弹要发出，也就是目的仍然是指甲过弦；但是触弦的速度（指甲过弦）肯定是越快越好，才不会产生杂音；从另一个角度来讲，就是弹弦之前有个触压的动作，这样会使弹出的音更饱满，缺点就是会延误指甲过弦的速度，经过长期练习会综合提高速度；总之，有触压的弹奏，音色会比不加触压弹要饱满，音量也会大一些，不加触压的弹弦音色略显单薄，音量也会较小；相当于是指甲先按实琴弦以后才发力过弦，关于影响速度的问题，只要勤于练习应该可以做到和不触压一样；经过对比验证，触压绷放是有道理的，主要看你怎么去理解它，吉他相比钢琴、小提琴最大的缺点就是音量太小，只要能在大音量的时候弹奏不产生杂音，就是最好的弹奏方法。

作者: abinghome 时间: 2019-9-10 10:13
很久没来论坛，今天看到这个话题，冒昧谈谈个人看法：
1）其实两位老师的见解都不存在对错之分，应该只是对拨弦效果的追求不同而已，至于第一位老师强调的大力拨弦，他弦外之音是你前提要做到放松，紧绷动作下的大力，不是老师的本意，也仅仅只是你自己技术未过关时的过度反应而已。
2）如果某位老师强调，只有自己的方法才是正宗、正确的话，那这才是有问题的。不过，如果你打算走专业路，师从某专业老师的话，则应该全盘接受他的思想和技术。如果存疑，只会影响自己的学习效果和信心。
3）2位专业老师的意见你都不能定夺，来这个论坛向“业余”琴友请教，只会让你更加迷茫，并且会影响对老师的信任度和自己的学习态度，不妥。

作者: abinghome 时间: 2019-9-10 10:16

leon8233 发表于 2019-9-9 23:06
来这个论坛，我们本意就是善意的交流，一言不合，就上演这种没有营养的这出！

你觉得这样就是很好玩？可 ...

来论坛，大家是善意交流，各陈己见，一言不合，可以再加陈述或各自保留，不应抬杠。兄弟说的对！

作者: 7thstring 时间: 2019-9-10 10:19

飞雪连天36999 发表于 2019-9-9 18:17
阿布保夫的塞戈维亚新教本上有明确的描述，练习的时候应该用最小的力气弹奏，演奏的时候即使用很大的力 ...

感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月，当然他本人很厉害，大学音乐老师，但是不代表他全部都对，因为他一直强调我必须最大力拨弦，我这一个月右手指甲和指肉拨得生疼。看来我得换老师了。

作者: abinghome 时间: 2019-9-10 10:38
其实，触、压、绷、放的拔弦动作，这个总结得非常好的，但实际演奏中，更多是触、压、放的过程，特别是在钩弦演奏中，正常的演奏速度下，没有时值让你有一个下意识的绷的动作过程，通常下压后的自然释放，就能弹出饱满的声音了。但是，如果是慢速演奏，特别是靠弦弹奏的时候，刻意按照触、压、绷、放的过程去弹奏一个音，你会发觉这个音的确更饱满、弹性更好、穿透力和递远性也将更强。不过从各位名家的技巧阐述来看，其实触、压、放，这个“压”而“放”的过程就已经包含了一个“绷”的动作在里面，没有人会主张压下后轻放，而压下后快速的释放，这个正是绷的动作。可见，大家争论这个触、压、绷、放，其实意见应该都是一致的。但对于我们用中文去理解，加入一个绷字，能更强调压放这个动作，因此，触、压、绷、放的说法，还是值得肯定的。

作者: spottie 时间: 2019-9-10 11:14

7thstring 发表于 2019-9-10 10:19
感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月， ...

既然是新老师，您和他多交流交流？他让您最大力拨弦，是这阶段着重要纠正什么问题？手疼也反映一下，看他怎么帮您解决？好多时候，练琴是条条大路通罗马，很少什么是绝对正确的。好老师会因人施教。当然也不排除有些人会弹不会教的，要是这样，那就果断换老师。

作者: 2565810 时间: 2019-9-10 11:46
本帖最后由 2565810 于 2019-9-10 11:56 编辑

7thstring 发表于 2019-9-10 10:19
感谢，这个太有用了，让我有豁然开朗的感觉，纠结了这个问题一个月，由于这是个新老师，才教了我一个月， ...

我的这个老师，他的简历也是很强大的，不是一般的古典吉他老师可以相提并论的。而且他明确知道这些触弦崩弦这一些东西，并且明确表示这是错误的（他认为中国古典吉他太落后）
真正的好老师肯定要因材施教，
其实你忽略了老师的作用，如果只看教材就能学好，就不需要老师了，老师跟你讲这些是故意纠正你自己的错误，不是对所有人都这么讲，比如我弹的很轻，老师就告诉我，，你要敢弹，就是针对我的问题，要大力弹，而旁边的一个小学生，相反，他弹的很大声，老师跟他说你力气太大了，如果仅仅从一句话来判断老师的对错，未免太武断了，老师很多时候是为了纠正你自己，量身定做的一些词汇和说法，是为了改善你自己的毛病，而不是真的这句话适合所有人，我觉得这是老师最大的价值之一

作者: 646104494 时间: 2019-9-10 12:39
其实我个人觉得，用“触、压、绷、放”来描述拨弦动作太过于学术化了，而且也不全面，练习怎么拨弦的首要条件是，要有目标，也就是要会用耳朵来分辨音色，不同的指甲形状、光滑程度，拨弦的力度、角度、速度，这五个要素才是决定音色的重要环节，慢慢实验不同的组合方式发出自己想要的音色，并形成条件反射似的肌肉记忆

说到底，这种感受是没办法用语言准确描述的，老师也教不了你，只能靠自己慢慢摸索

作者: 7thstring 时间: 2019-9-10 12:53

2565810 发表于 2019-9-10 11:46
我的这个老师，他的简历也是很强大的，不是一般的古典吉他老师可以相提并论的。而且他明确知道这些触弦崩 ...

谢谢，也许是，老师第一节课就说我弹的太轻了，要加大力度，也许他是要我先学会最大力度练习，最后再指导我如何做到平衡？

作者: 7thstring 时间: 2019-9-10 12:58

646104494 发表于 2019-9-10 12:39
其实我个人觉得，用“触、压、绷、放”来描述拨弦动作太过于学术化了，而且也不全面，练习怎么拨弦的首要条 ...

是的，右手确实很难搞，我的几位老师都不觉得我右手姿势动作有什么问题，但是我就是对自己的右手发音不满意，我是比较钻牛角尖的，看到别人弹的声音更好，自己做不到就觉得很沮丧。但是各人指甲情况都不一样，琴也不一样，感觉也不一样，所以一直体会不到什么才是自己最优质的发音，指甲磨了又磨，各种长度角度都试验遍了，还是不能让自己满意。希望在未来的一到两年能找到自己右手最好的发音方式。

作者: 646104494 时间: 2019-9-10 13:02

7thstring 发表于 2019-9-10 12:58
是的，右手确实很难搞，我的几位老师都不觉得我右手姿势动作有什么问题，但是我就是对自己的右手发音不满 ...

每个人指甲的软硬和厚度都不一样，音色有差异是正常的，弹琴关键是找到自己的音色，管理好各种不同音色的使用

作者: Ruyo 时间: 2019-9-10 14:34
个人认为，右手ma指在保持获得最佳音色触弦角度的前提下，靠弦练习中应以最大力度弹，这样在各指组合运用时才能获得稳定的支持性，如果担心影响左手，可先从拨空弦开始逐渐加大力度，达到一定的速度和控制力后再加入左手

作者: leon8233 时间: 2019-9-13 07:21

abinghome 发表于 2019-9-10 10:16
来论坛，大家是善意交流，各陈己见，一言不合，可以再加陈述或各自保留，不应抬杠。兄弟说的对！ ...

兄弟好久没见了！很是想念！

祝兄弟合家节日快乐！兄弟琴技大进、每天快快乐乐！

作者: leon8233 时间: 2019-9-13 07:28

lzhdyl9648 发表于 2019-9-10 09:55
==== 咦！震悚宇内的 “钢琴手吉他家” 终于从Guo窝里冒头了，等你等得好辛苦呢快说说你干翻了多少条 ...

同祝兄弟合家节日快乐！琴技大进、快乐每一天！

下次途经深圳，一定请兄弟出来弹琴把酒，好好摸一摸兄弟收藏的 “河野贤” No. 50 琴，事先说明了不能收钱的！

作者: lwib 时间: 2019-9-13 15:04
这个问题似乎不复杂，练习的时候当然是尽可能用力大一些，所以第一个老师说的是对的。但这个“大力拨弦”并不是目的，而是为了能够得心应手地在次级力度更次级力度上把控拨弦的力度和准确度，从而做到强弱有致，最终达到在任何力度上随性所欲.......从这点来说，第二个老师说的也对，所以不能机械地理解这两种方法，它们不矛盾。

作者: xeihui1080 时间: 2019-9-13 17:45
最小的力度发出最大的声响。

作者: plussa 时间: 2019-9-13 22:45
俺觉得音量挺重要的，尤其是需要跟别的乐器合作时。比如你需要跟一个大三角钢琴合作弹一首协奏曲，哪怕钢琴顶盖关上，吉他也还是会被掩盖住。所以我觉得平时还是应该有点意识的练练拨弦力量和音量。

作者: 项某人 时间: 2019-9-14 20:06
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作者: xeihui1080 时间: 2019-9-16 14:44
无所谓对与错，实践最重要！要想弹出饱满圆润声音就要不断总结实践。

作者: dawj02 时间: 2019-9-18 09:29
不是探讨力度么，跑偏了啊。。

作者: 项某人 时间: 2019-9-19 01:46
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作者: JiangYing 时间: 2019-9-19 09:05

项某人发表于 2019-9-18 12:46
压=绷
press是压迫，说的是手指对琴弦进行压迫，
绷说的是琴弦，琴弦被绷紧。

我不这么认为，“触-压-放”对我而言是最直接的解释方式。如果非要细分而加入“绷”，那是把“放”分成了两个步骤。因为“压”和“绷”的方向不一样，“压”是手指把琴弦压向音孔方向，而“绷”的方向跟“放”的方向一致。

当然每个人的看法和理解会有不同，最终目的是能发出自己想要的音色。

作者: 项某人 时间: 2019-9-19 11:40
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-19 12:34
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-19 12:55
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作者: lzhdyl9648 时间: 2019-9-19 13:58
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-19 14:27
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作者: qinlixiong 时间: 2019-9-19 14:28
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作者: xeihui1080 时间: 2019-9-19 18:42
又怎么啦？掐架干嘛呀？干嘛？都是学音乐的人，干嘛不能斯文点！

作者: abinghome 时间: 2019-9-19 20:30

qinlixiong 发表于 2019-9-19 12:34
这只狗在这喷shi骂爹骂娘的竟然没人处理，难道是管理太忙还是选择性的看不见？大家可以去看前面我的回复和 ...

你这个人来论坛是为了交流的吗？满口污秽、挑拨离间、攻击他人，还有脸要求版主公正？！如果我是版主，第一个就毙了你的ID，至于别人冒犯你，该如何处置，则按论坛规矩来办，与清理论坛垃圾没关系。因此我希望版主先封住你的臭嘴！

作者: abinghome 时间: 2019-9-19 20:35
这个帖子论及了一些技术精髓细节，很有营养，结果一颗老鼠屎給搞黄了....姜版不妨动用扫帚，清理掉（删除）这几个无关的跟帖，保持帖子主题和内容的完整性和可供学习性

作者: JiangYing 时间: 2019-9-19 23:04

qinlixiong 发表于 2019-9-18 23:34
这只狗在这喷shi骂爹骂娘的竟然没人处理，难道是管理太忙还是选择性的看不见？大家可以去看前面我的回复和 ...

您先惹事儿（侮辱论坛会员并且牵连别的琴友），然后又来挑衅？要处理对方首先就得处理您，这个道理不明白？

本着慈悲为怀，让您二位磕碰一下就算了，没想到您居然选择咄咄逼人。既不想留那就不送了。

作者: JiangYing 时间: 2019-9-19 23:13

lzhdyl9648 发表于 2019-9-19 00:58
==== 这坨 Guo娘给养大 “胎盘” 终于又从 Guo窝里冒头了

==== 难怪你的 Guo爹常常骂 --- 生块叉烧都 ...

论坛禁止人生侮辱，上次二位吵架双方被禁言7天，在那贴里我已经说得很明白，为什么还这样？（https://bbs.guitarschina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2468659&page=1#pid29833150）

禁言30天作为最后警告，请好自为之。

作者: JiangYing 时间: 2019-9-19 23:37
还想玩人身攻击的请看这里： https://bbs.guitarschina.com/thread-2487299-1-1.html

作者: JiangYing 时间: 2019-9-19 23:38

项某人发表于 2019-9-18 22:40
陈志：触弦、绷弦和放弦
你：“触-压-放”
两者是等价的。

抱歉，是我看错了，我以为我们在讨论“触压绷放”四个字。结果我们说的都是三个步骤。

另外，“触-压-放”显然不是我的，是我在水塘这边学的“touch, press，release”，然后翻译成中文，估计我翻译的也不确切。

作者: 古典琴痴 时间: 2019-9-24 23:18
最重要的一个字：绷。记住是绷而不是勾。如同拉弓射箭，拉满弓是最大的射程方式，绷弦是力量的表现。新手如何获得绷的力量？建议先剪掉右手指甲，然后用大拇指即Pi，Pm，Pa，分别用力夹紧1、6弦，再放开。练琴之前每次几十下反复组合第三关节的发力夹紧、放松。3个月的习惯性稳定期，你会发觉你弹琴的力量大了不少。第二阶段，开始留指甲，如拨片形状俢整适合指甲形状，然后绷的方式由指肉过渡到指甲，你会发觉你的右手指可以刻意弹出加强的重音。这种重音很重要，会形成旋律音与和声音的力量线条的区别，能让你弹得更动听。所有这些习惯的绷音的动作都必须右手手腕可以瞬间放松扫弦，各手指可以迅速收回轮扫出去，这样你才有能力去为下一个右手动作做准备，否则都是错误的右手姿势，错误的右手姿势你就没办法跟上下一个右手动作。中国文字的绷非常明确精准，是由靠弦发展到瞬间不靠弦的绷，如同李小龙的寸拳，不是靠距离，而是强劲力量瞬间暴发的表现。轮指也需要绷，而不是滑出来的，希望大家慢慢体会！

作者: 古典琴痴 时间: 2019-9-24 23:45
还有，我是主张高张力弦的霸王弓，而不是小绵羊的玩具弹弓，所以我只用高张力弦配德国云松巴玫琴，没有巴玫最少也要配高等级破布木。十米和百米的射程当然有区别的，你们想用什么力量的弦和弓？

作者: dkz 时间: 2019-9-24 23:53
拨弦的目的是为了发声好听，不给弦一个力它不会有动力，要快还不要发出杂音，仔细体会下放慢的动作触弦绷弦放弦这三个动作必须存在。只不过原来的靠弦式压下去崩出去，勾弦是拉起来滑出去，体会拨弦的瞬间像描写寸拳法力的感觉，音亮也够大，动作幅度还小，触弦时间还短，动作偏靠弦多些，电击的感觉

作者: wanghui1968 时间: 2019-10-16 20:57
看你们讨论得这么热烈，右手中指是个肉指头，没有甲床，怎么办？

作者: plussa 时间: 2019-10-16 21:48

wanghui1968 发表于 2019-10-16 20:57
看你们讨论得这么热烈，右手中指是个肉指头，没有甲床，怎么办？

可以贴假指甲

作者: wanghui1968 时间: 2019-10-16 22:12
没有甲床，贴不了假指甲，要么夹住假指甲，各种不灵活，要么用指肚弹

作者: rxzslrjr 时间: 2019-10-16 23:14
既然是不考虑音乐处理需要，那就想怎么弹就怎么弹。

作者: lzhdyl9648 时间: 2019-10-23 08:24

leon8233 发表于 2019-9-13 07:28
同祝兄弟合家节日快乐！琴技大进、快乐每一天！

下次途经深圳，一定请兄弟出来弹琴把 ...

谢谢兄弟看得起！有空路过深圳先通知一声，我会尽地主之谊！

河野贤” No. 50 琴是我在2006年出差日本时，在新大久保黑泽总店内淘到的，当时 50琴没有现在这么被人追捧，店内放着几把 30琴，和两把50 琴，价格也不算贵记忆中大概就30000元出头，弹过店内几把 30琴和另外一把50琴，还是我淘的这一把共呜最好、高音最清爽、而且近乎新琴一样（这把琴几乎没有用于大量的演奏，面板上极少划痕，可能是前任买家买了琴回家就是收藏，偶然拿出来擦一擦）。

我的吉他技术远没有兄弟弹得好，就是空闲时间弹弹练习曲放松一下工作压力和情绪！毕竟与日/本常年生意往来，特别是前几年中日关系紧张时生意特别难谈，有时谈点事情几乎快到破口大骂的地步（日/本这个民族很清奇，商人都忠心于政/府，政/府说什么就干什么，放着中国大市场不做生意却跑去东南亚砸钱、烧钱！最后结果还是亏死了！），现在又好起来了，他们又大量回国内投资，生意又好谈很多了！罗里罗唆一堆废话让兄弟见笑了，来深圳玩琴，有兴趣带这50琴回家仔细玩个够，我前两年又跑去黑泽总店，忍不住又淘了一把今井勇一的琴回来，这回就给老婆骂死了，说没有听你弹出一首完整的曲子，家里却变成吉他收藏馆！

作者: leon8233 时间: 2019-10-23 13:21

lzhdyl9648 发表于 2019-10-23 08:24
谢谢兄弟看得起！有空路过深圳先通知一声，我会尽地主之谊！

河野贤” No. 50 琴是我在2006年出差日本 ...

哇！兄弟原来还收藏了今井勇一的琴，真是成了日本吉他收藏爱好者！

找时间一定来深圳蹭你的名琴弹弹，带回家弹就不必了，每把琴都是你的心头爱！不夺人所爱是我辈的宗旨！谢谢了！

作者: 大水杯 时间: 2019-11-22 11:00
严重支持19楼飞爷的做法。世事无绝对，找出支持自己论点的材料，供大家共同学习一起进步才好嘛

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