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标题: 咸鱼入手了一把据说是OMC28E翻新的假琴，事情开始变得有. [打印本页]

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 11:20
标题: 咸鱼入手了一把据说是OMC28E翻新的假琴，事情开始变得有.
本帖最后由起名困难症于 2020-8-12 14:54 编辑

马丁OMC28E 假琴翻新咸鱼淘宝记
这段时间咸鱼入手了假的马丁OM缺角的28.图片如下。视频在优酷审核当中，有琴体内部结构。
据咸鱼卖家说是海船货运二手货柜买的的翻新琴。我在收到琴后打开一看，琴头做工和logo看着有些诡异，重新上过漆，琴颈已经重置了。但据我观察琴颈钢筋插接一直到音孔。马丁一般不是14品的吗?特意在网上买的扳手算是废了，锈迹斑斑的伊利克斯音色发闷，下弦枕打磨有点低。011规格高品位大力拨弦会打品，品丝成色到还行，应该也换过不久。
往下看看琴桥更换过，琴桥面板内的底板也换了，这里有重新粘合的胶水溢出痕迹，而且琴桥内底板已经没有马丁的激光LOGO了，弦扭也更换了。背侧板回音条还发霉，海运二手倒是海运二手我看出来了，但是这把琴没有任何一点能看出来还是马丁。算了5000块钱当我买到假货了。准备给卖家退回去，卖家挺好说的也同意了，打算自己用不出了。不过依我的性格，既然买了，那就研究到底。打开抽湿机恒湿放个24小时。然后给指板保养一下，面板背板也保养一下。换套新弦试试呗。
好戏开始了，之前我买过一把D28。对马丁的声音和扫弦很敏感。这琴我换了马丁弦一个卡农和声走向的扫弦。哇。竟然还挺整齐挺和谐的，对比了一下手上的LL16(全是铁丝味，嗓门大但是很混乱，低频没有高频又很突兀)，再来一个《加州旅馆》和《后来》的尾奏SOLO，咦？竟然蛮清晰干净的。三频分离不错，指弹有种娓娓道来的感觉，没有雅马哈那么噪。不错，开始有点小惊喜了。仔细看看这把琴的做工，还挺像那么回事的。音梁没有溢胶的痕迹，接炳做工也还行，包边薄厚程度基本一样，看胶水情况面背侧起码没有大修的痕迹。
面板音梁跟普通的OM28还不一样，虽然也是切削，但不是平切，而是斜切，很特别。背板已经有些自然氧化，琴颈已经由哑光磨损成亮光了。不过从音孔圈还是能闻到一些独特的木香味。音色有89分像马丁，低频有下潜而且浑厚。扫弦整齐和谐。大力扫弦不会炸，指弹分解颗粒感不错，挺饱满的，三频很均衡，高频不发闷也不尖锐，刚刚好，不过毕竟是OM桶没有D桶那种混响和共鸣，最直观的体验就是很清晰圆润，没有16的浑浊。音色表现和他的糟糕外表完全相反。

没几天我就把自己的雅马哈16卖掉了，回了3千块钱血，客观上来说这琴不是马丁，不过音色令惊讶。作为一把国产全单来看他很不错了，减去回血也就花了不到3000块钱。

总的来说值了，这是一次很冒险的淘琴，论坛里琴友也说了最好不要买翻新琴。我很赞同，不过目前也不亏，欢迎各位论坛大佬发表发表自己的看法，一起探讨音色

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 11:23
视频在优酷审核中，估计还得几个小时才能通过吗，随后发在后面

作者: 乌木弦丁 时间: 2020-8-12 12:45
本帖最后由乌木弦丁于 2020-8-12 13:32 编辑

支持抠细节
不过，图片太少，没法抠啊哇咔咔

作者: 这是我第五个ID 时间: 2020-8-12 13:18
怪琴没见过

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 13:34

这是我第五个ID 发表于 2020-8-12 13:18
怪琴没见过

嘿嘿，所以特意发上来给大家看

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-12 13:35
个人觉得第一眼就是假，尤其是琴身和护板，其它的有待把细节图发上来再慢慢探讨，不建议闲鱼买所谓的翻新琴，风险太大，宁愿买有伤的二手原体琴，买回来自己找修琴师修复。
分享一组网上的OMC28E图片

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作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 13:42
本帖最后由起名困难症于 2020-8-12 15:19 编辑

哈哈哈，看来我确实买到假琴了，哈哈哈，不过音色还行，不亏，能秒雅马哈

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 14:03

jeffrey624 发表于 2020-8-12 13:35
个人觉得第一眼就是假，尤其是琴身和护板，其它的有待把细节图发上来再慢慢探讨，不建议闲鱼买所谓的翻新琴 ...

嗯，我也是一样的感觉，确实一眼假，这倒不是护板和琴身的问题，而是马丁应该没有琴颈钢筋延伸到音孔的，这把就是，那么是假琴无疑了，只不过让我感到好奇倒不是这把琴的真假，而是音色。5000块钱的价格不管是扫弦还是指弹都能把16按在地上摩擦。音色有8分马丁的味道，倒也难得。另外非常赞同答主的观点，翻新琴不要随便尝试，这次本身就是一次比较刺激的冒险。我就把他当做一把音色还不错的国产全单罢了，我的耳朵告诉我买琴不是靠眼睛

作者: Troop 时间: 2020-8-12 14:42
看标和琴头琴颈弧度，不象真的，你看看下弦枕，如果是和国产琴上通用的那种牛骨的，恭喜你，中奖了

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-12 14:45

Troop 发表于 2020-8-12 14:42
看标和琴头琴颈弧度，不象真的，你看看下弦枕，如果是和国产琴上通用的那种牛骨的，恭喜你，中奖了 ...

哈哈哈，我一眼就觉得是把假琴，琴颈钢筋和琴桥底板没有LOGO也验证看了这一点，不过还别说音色做的还不错，没错，雅马哈又被秒了

，是不是马丁不重要，嘿嘿，反正也不贵

作者: 路德维希的羊 时间: 2020-8-12 18:27
是的我跟他聊过内标假的没边挂的5500

作者: 路德维希的羊 时间: 2020-8-12 18:30
挂一个我自己的omc28e

作者: 路德维希的羊 时间: 2020-8-12 18:31
他这个就一言难尽了

作者: balangshan1978 时间: 2020-8-12 21:05
LL16躺枪

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-12 21:13

balangshan1978 发表于 2020-8-12 21:05
LL16躺枪

23333

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-12 21:15

路德维希的羊发表于 2020-8-12 18:27
是的我跟他聊过内标假的没边挂的5500

多少钱干多少事，事出反常必有妖。这是把假琴。没错，不过音色嘛，还挺香的。

作者: 蒋茂林 时间: 2020-8-13 09:30
所以呢就专程秒一波雅马哈的么，假琴也能秒？

作者: Troop 时间: 2020-8-13 09:37

起名困难症发表于 2020-8-12 14:45
哈哈哈，我一眼就觉得是把假琴，琴颈钢筋和琴桥底板没有LOGO也验证看了这一点，不过还别说音色做的还不错 ...

你的心态是真好

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-13 09:44

起名困难症发表于 2020-8-12 14:03
嗯，我也是一样的感觉，确实一眼假，这倒不是护板和琴身的问题，而是马丁应该没有琴颈钢筋延伸到音孔的， ...

楼主朋友是一个好买家，比较大方。

我说些自己看法吧，只代表我自己的看法。
如果站在我自己的立场，这把琴不值得花5000，因为本人一向比较讨厌这种假琴，相反换个自己的logo我觉得更值钱。

回想一下近些年也有琴友揭露过闲鱼卖假的马丁d45，logo照抄，一字不改，卖家还把音色吹上天，真的服了这种人，简直就是骗取刚入门不懂分辨真假琴的琴友。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 10:13

蒋茂林发表于 2020-8-13 09:30
所以呢就专程秒一波雅马哈的么，假琴也能秒？

音色是一个主观性很强的东西，不过也有一个评判标准，扫弦和声是否整齐和谐，指弹分解是不是颗粒清晰。三频均不均衡应该算是一个好音色的标准。
虽然我也不太愿意承认一把假琴音色都能比16好。但是扫弦确实比16好太多了。
低频比16浑厚而且有下潜，分解指弹确实更加通透清晰。怎么形容呢，就是每根琴弦都呆在自己的房间里面，不打架，没有混在一起，三频有分离，听起来很舒服，雅马哈扫弦就不提了。指弹高频太突出，换了达达琴弦金属味道依然很重，低频衰减非常快，谈不上均衡，像一杯白开水吧，永远没有惊喜，永远那么平淡。但这把假琴却能给我一种卧槽的感觉，低频有了，扫弦整齐划一，c调的三级和弦，一个Em和弦下扫共鸣比16好很多。加州solo的高品位推弦差距最大，16尖锐，它比较圆润。
为了证明我没撒谎，待会把16卖掉的咸鱼界面截图发上来，我觉得16音色也就值个2千块钱，雅马哈是品控质量好，音色嘛，我只能说很一般，非常一般。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 10:30

jeffrey624 发表于 2020-8-13 09:44
楼主朋友是一个好买家，比较大方。

我说些自己看法吧，只代表我自己的看法。

嘿嘿，我没有推销任何品牌吉他，没有利益关系，就是觉得买到一把很好玩的琴，发上来给大家看看罢了。
不过说真的马丁是真牛逼，光是他的仿琴音色都比很多品牌强。不愧是钢弦吉他鼻祖。

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-13 11:08
只看一眼就知道假爆了，能秒LL16我觉得是心理作用。

实话实说，不喜勿喷。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-13 12:04
http:////player.56.com/v_MTY1ODM0NjQw.swf

http://www.56.com/u59/v_MTY1ODM0NjQw.html

视频地址和咸鱼卖出的截图在这里，至于和雅马哈16的比较，我只好说各花入个眼。有人喜欢马丁的有弹性的低频，有人喜欢中高频明亮甜美金属味道浓烈的泰勒。还有人喜欢三频均衡扫弦倍棒的吉普森。
16的音色怎么说呢，以我使用一年多的体验来说（音色比较主观，不喜勿喷哈），很多人说是国产5000价位标杆，但音色却都不属于以上这三类。低频跟马丁面单DCX1比是有差距，中高频跟泰勒面单214比也逊色不少，这还是以全单对比面单都落于下风，扫弦别说跟吉普森g45比了，跟卡玛B1比都是个弟弟(虽然B1扫弦也不咋地)，扫弦太散了。这里只谈论16，红标不在讨论范围。可以看看这几把琴在咸鱼二手的售价情况，16价格基本上是最低的。客观上16假货确实很多，但其实音色也就那样，唯一的亮点是品控质量好。挂高价的没几个卖得出去，为什么？我觉得是大家心里都有数。这把琴也就值这么点钱。
咸鱼这个市场是一个基本没有管束的地方，市场定价，成交价格也全部由买卖双方自己制定，个人买卖来说没有品牌方，广告方过多的干涉。所以往往最能体现一把琴的实际价值。
可能很多朋友也看到D28也就卖1万2上下不是跌的更多，以我的观察来看，马丁D28实际价格依然还在1万5左右。2万多买那是人傻或者钱多。香港代购，淘宝代购一大把（个人愚见，这种进口琴保修意义不大，小毛病不用琴行自己也能搞。大毛病要么国内修要么返厂。返厂时间咱耗不起，国内修价格费用怎么算？掌握在琴行代理手中，这年头凭良心做事的人太少。真有大毛病不如自己联系修琴师，据我所知玉米老师，大洪老师都不错，如果维修费用太高就不用修了，出手或者烧火）。而且实体店也偶尔做活动，1万6拿下问题不大。就这个价位用几年出手一样还能卖1万3.这可比动不动只剩一半价格都不到的16的强太多了。有趣。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-13 12:05

顽皮豹发表于 2020-8-13 11:08
只看一眼就知道假爆了，能秒LL16我觉得是心理作用。

实话实说，不喜勿喷。 ...

音色探讨比较玄学，哈哈哈。

作者: funkyqueen 时间: 2020-8-13 12:53
如果假琴能秒真雅马哈，那雅马哈的那些工程师和设计师属于吃饱撑得没事干了？。

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-13 13:11
本帖最后由顽皮豹于 2020-8-13 13:34 编辑

和LL16同等价位，能够秒LL16的琴，目前在这个世界上我认为是不存在的。

毕竟LL16是日本品牌设计中国生产的，日本设计保证了品质，中国制造就是至高性价比的代名词。

当然了，墨产马丁，泰勒的低端型号，从某些维度上说音色比雅马哈LL16更有特色。

但是，它们也秒不了雅马哈LL16。

最后，我很讨厌秒这个词，动不动就秒天秒地的。

最近几年GC动不动就秒马丁D28，雅马哈LL16，事实证明到最后都是个笑话。

LL16就不说了，同价位能秒马丁D28这种历史名琴的吉他，从D28诞生到现在从来没有出现过。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-13 13:24

funkyqueen 发表于 2020-8-13 12:53
如果假琴能秒真雅马哈，那雅马哈的那些工程师和设计师属于吃饱撑得没事干了？。 ...

我自用的雅马哈是LL16M是桃花芯背侧的非主流型号，低高频相对玫瑰木会弱很多，唯一突出的是中频，16一般采用的是玫瑰木背侧。
也许是我比较喜欢玫瑰木的音色吧，有人说过喜欢玫瑰木的人一般就对桃花芯不感冒，客观上是木头的差别。我喜欢马丁D28的玫瑰木，但也并不排斥吉普森的桃花芯。都是桃花芯大G就做的很好。
但是这把16M，低频差，高频尖。扫弦全是铁丝味。无力吐槽，16的常规玫瑰木背侧型号挺好的，作为指弹很不错。可惜我手上是把桃花芯的16。别说不同品牌，同是雅马哈。都是桃花芯背侧，红标就做的蛮不错的。虽然一样是采用桃花芯，但是面板做了切削处理，有效弦长也只有635CM，而且采用的是截然不同的西提卡云杉，大力驱动扫弦整齐很多，而且有效弦长也只有635CM不是16M的标准弦长，英格曼一旦大力驱动就塌。这也是原因之一。
综上所诉桃花芯的16确实比不过这把假琴。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-13 13:30

顽皮豹发表于 2020-8-13 13:11
和LL16同等价位，能够秒LL16的琴，目前在这个世界上我认为是不存在的。

毕竟LL16是日本品牌设计中国生产的 ...

我虚心接受答主的建议，以后多注意措辞。不过，从我个人主观的喜好上，这把琴音色比16M好一个档次，请注意是16M，不是16。“马猴哥你 ”桃花心木 16的桃花芯背侧

作者: 蒋茂林 时间: 2020-8-13 14:43
虽然我也不太喜欢雅马哈但楼主你这个假琴秒雅马哈也太假了，白开水也有白开水的好处，白开水音准好，白开水扛造，白开水不会腻啊，我自己买一把泰勒不到一年就腻的不行给卖了奶茶店里雅马哈750三年了弹的尚好

作者: bubububu 时间: 2020-8-13 16:05
5000假琴太贵了 2000的话可以建议退了吧看着真难受 5000能买墨产Martin Taylor了

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-13 16:50
越来越有趣了，其实各位琴友的观点都挺好。不过我选择相信自己的耳朵而不是眼睛，一把琴最重要的应该是音色。好巧不巧刚好这把琴挺好的，仿琴能有这个音色我很佩服。哈哈哈。至于和16M的对比，我依然保持原来的意见，嘿嘿。
马丁泰勒的墨产，各有所有长也各有所短。墨产马丁低频扫弦依然坚挺，只不过低频稍微闷一些，中高频出不来，弹唱挺好的不适合指弹，就算是全单，琴颈、指板、琴桥部分依然还是合成材料。声音传导不提，稳定性堪忧。也不是张嘴就来，B站修琴师玉米老师有视频详细描述。诚意不高。泰勒2系列倒是采用了实木和合板搭配，给个好评。可惜市场定价偏高。咸鱼上4到5千的价格才是这把琴实际的价值。至于音色就不评价了，有泰勒一贯的风格。不过面单终究是面单，共鸣声场天生缺陷，泰勒的通病当然也有，保养不注意飞飞码都是家常便饭，背板没有音梁也是个大胆的设计，可惜稳定性一样有隐患。市场价一万多，其中有5千多是智商税。泰勒低端评价最好的反倒是把旅行琴。哈哈哈

作者: wannllt 时间: 2020-8-13 17:09
居然还有小号！！！

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-13 17:49
那么在那里能买到呢？

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 18:05

wannllt 发表于 2020-8-13 17:09
居然还有小号！！！

哈哈哈，我都没注意，都是直接登录的。上觉得名字不好又申请了一个

作者: wannllt 时间: 2020-8-13 18:14
合成材料稳定性堪忧是不是个亮点呢！

玉米老师有视频

玉米老师是不是在b站吹刚刚破案那个恩雅t10的那个玉米老师。

秒天秒地秒空气
秒到自己先倒闭

出货量是硬证据！啊啊啊啊啊啊啊！

个人表示没有见过，玩过，5000以内能秒了雅马哈ll16的琴，无论面单，全单。无论国产，外国产。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 18:16
不要一两千，只要998，马丁仿琴带回家，拳打墨产小泰勒，脚踢萧山雅马哈，借问店家何处有，向北遥指咸鱼家

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 18:38

蒋茂林发表于 2020-8-13 14:43
虽然我也不太喜欢雅马哈但楼主你这个假琴秒雅马哈也太假了，白开水也有白开水的好处，白开水音准好，白开水 ...

音色问题见仁见智，基本上说雅马哈不好也只是针对音色这种主观问题，除了音色不足16m足够优秀。五拼琴颈非常稳定，接柄工艺，油漆工艺都没毛病。至少目前做工比红标3优秀。空弦音八度音稳如老狗。调整好弦距不轻易变形手感也比较舒适。质量品控大大的点赞。
相比马丁开胶各种娇贵，大G烂工，泰勒飞码简直良心。可以音色有非常明显的短板，客观来说是把好琴但过分注重质量而牺牲了音色。吉他这个乐器还真是个蛮多的产品。面板厚了稳定，但也影响了共振。音色就打折扣。近些年包括马丁28系列都是为了减少质量问题提升产能做的调整，根据对提升音色的调整和改进越来越少。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 19:20

wannllt 发表于 2020-8-13 18:14
合成材料稳定性堪忧是不是个亮点呢！

玉米老师有视频

谁会跟钱过不去，恩雅这么铺天盖地的宣传，大把人等着恰饭。一码归一码，这个信息爆炸的社会很多人已经不会独立思考了，屁股决定脑袋，玉米说墨产马丁稳定性不好的时候是因为他就是雅马哈代理，回头夸恩雅因为又开始卖起了恩雅，凡事不要尽信，所有行为动机分析—利益。别人的话听一听，在结合自己的实际经历。
我之前有一把墨产马丁。确实保养比较费劲，好好控制了温湿度。却忽略了要每周定时松琴弦和琴颈钢筋，琴颈s扭了，当然也不排除个例。我我所说也仅仅代表我个人的看法，论抗造雅马哈比它强的多。但我依然很喜欢呀，因为它的音色比较棒。我想表达的仅仅是没有完美的琴，重要的是你喜欢，适合现在的你，仅此而已。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 19:43
5000价位内确实没有可以秒了16的其他品牌，我觉得这把假琴比16m好也只是主观感受，豹兄也说了可能心里因素占比大，哈哈哈，不过我打算当一次杠精，不过首先声明，再次强调个人主观体验。鄙人认为16的玫瑰木背侧就能比它的桃花心好很多。我太讨厌这把桃花心的16了，音色非常一言难尽，哈哈哈

作者: stephendoo 时间: 2020-8-13 20:32
5000找把二手泰勒214 马丁Drs2 ，秒LL16十万八千里！ LL16出名的全单材质合板声音。新琴5500，2手3000，保个蛋值。
发自吉他中国iPhone客户端

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-13 22:17
5000新琴不太好说，二手的话确实很多琴挺不错的，墨产马丁全单，吉普森G45都是不错的选择。不过好像楼歪了，怎么聊着聊着歪到雅马哈去了，此贴已歪

作者: wannllt 时间: 2020-8-13 22:43
这就又反转了！兄弟们，要不是我脑子够用，节奏感良好，看了这个帖子我会扭曲的！！！洗洗睡了！

作者: 蒋茂林 时间: 2020-8-14 00:05
我寻思着这琴要真这么好自己开厂量产，贴个自己的标岂不是赚翻，贴个马丁标偷偷摸摸在闲鱼上糊弄人绝非长久之计，既然能有如此动听音色，那么成为国货之光秒掉一众品牌只是时间问题，不要说小小雅马哈，过个几年赶日超美登上世界舞台绝不是梦，我还是很期待的

作者: 蒋茂林 时间: 2020-8-14 00:07
但是雅马哈把吉他卖到世界每个角落，这么多年过去出货量名列前茅也不是说秒就秒的掉的哦

作者: 子鹤 时间: 2020-8-14 01:53
看破不说破。。。

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-14 07:21
个别琴友对雅马哈的观点偏激了。首先鄙人不推荐任何琴，也不黑任何品牌，全贴我也只是吐槽吐槽自己买的桃花心16其中一点比较主观的音色，一把琴不只是音色一个指标，手感，质量品控，做工方方面面，我只是对其音色感到不满意，也仅仅代表我自己的音色，喜欢扫弦整齐的琴，仅此而已。雅马哈红标就值得点赞，我寻思这假琴确实不是什么好琴，就是好死不死捡到把音色还不错的翻新琴罢了，真听真看真感受，对比之后给我的感觉确实可以和16m掰掰手腕，凭良心说16m音色确实也就那样，难道我自己买把雅马哈，既没有吐槽品控，也没有吐槽做工，连吐槽个音色也不行？买个产品就听不得差评？很多人说不要用“秒”这个词，好。我改。我觉得音色比16m好，这样总行了吧，再次强调是我觉得。不要你觉得，我只要我觉得，哈哈哈哈。这事就一个主观音色杂谈。无关对错而已值得大家这么嘲讽？论坛还挺有意思。我从头到尾都没有全面否定这把琴。吐槽下音色还不行了？

作者: zljmusic 时间: 2020-8-14 07:53
楼主两个号辛苦了，5毛到账了吧

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-14 08:25
本来只是想简单分享淘到一把假琴的有趣经历，可惜个别人实在太过杠精。我根据自己的判断，留下假琴卖掉雅马哈是实实在在的事情，需要成本的，咸鱼出手截图都放上来了，这假琴是把辣鸡的话我脑子进水了卖了雅马哈？店家都同意退回去，我难道故意跟钱过不去？我只是觉得物有所值所以选择出掉雅马哈。另外别给人乱扣帽子。本意是猎奇分享就因为自用的是雅马哈结果越来越偏题，我确实责任最大不该直接说秒杀这类的，我应该一开始就强调综合对比自认为比16好一些，激起了部分琴友的反感，这里我道歉，用词不当。如果我自用的是卡马呢，东男呢？，当然我认为16和卡马b1东男 Ac322差不多一个水平线，是不是认为我在黑国产，问题是国产琴口碑在这里还有下降的空间吗。黑了还有意义？

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-14 08:58
还有，客观来说，16做工比这把琴好太多了，整把琴严丝合缝，音梁没有胶水溢出，燕尾接柄没有缝隙。品丝安装很规整。漆面工艺也非常不错。反观这把假琴做工一言难尽，图片视频都在这了，光对比品控做工雅马哈也可以说比假琴好一个档次。但音色取向上确实假琴的味道我更加喜欢。选择留下是我的决定，当然你也可以认为我脑子进水，音色喜好本身每个人就不同。我喜欢这把假琴不代表你也喜欢，我讨厌16m不代表你也讨厌，over

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-14 10:03
楼主朋友的意思很明确，就是明知是买到假货也要去试试 (我不入地狱谁入地狱)，看下假货是否真的能比手中的雅马哈更适合自己，结果成真了!!!

说了那么多，其实我很想听下录音，手机简单录也可以，可惜如果能和16m录个对比就更好，期待。

作者: Troop 时间: 2020-8-14 10:11

stephendoo 发表于 2020-8-13 20:32
5000找把二手泰勒214 马丁Drs2 ，秒LL16十万八千里！ LL16出名的全单材质合板声音。新琴5500，2手3000，保 ...

兄弟，花5500买LL16的，除了小白就是傻子，谁还没个渠道啥的，LL16花3500入手算是高的了

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 10:13

jeffrey624 发表于 2020-8-14 10:03
楼主朋友的意思很明确，就是明知是买到假货也要去试试 (我不入地狱谁入地狱)，看下假货是否真的能比手中的 ...

还是大佬懂我，不知怎么就全变成讨论雅马哈去了，歪了歪了，技术比较渣就不嫌丑了，有在广州的琴友有兴趣可以来我这里试试琴，一起交流探讨，玩琴还是有伴好玩一些，设备其实只是锦上添花，技术才是王道，哈哈哈我在广州番禺市莲路185号，好奇的朋友可以来试试。

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-14 10:21

起名困难症发表于 2020-8-14 10:13
还是大佬懂我，不知怎么就全变成讨论雅马哈去了，歪了歪了，技术比较渣就不嫌丑了，有在广州的琴友有兴趣 ...

疫情前我在广州，现在回老家种田

，没机会去试玩

录音不求技术好坏，主要还是听下大致的音色走向，录个音比说长长篇幅来得更实际点，随便来个就行，这样帖子就会慢慢扭正过来

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 10:44

jeffrey624 发表于 2020-8-14 10:21
疫情前我在广州，现在回老家种田，没机会去试玩

录音不求技术好坏，主要还是听下大致的音色走向， ...

有道理，明天周末我好好录一下，找个简单好听但不失误的曲子录好，发个链接上来，手机录音、视频压缩，加上我的菜鸡技术也就听个乐了，真要实际体验的话，随时欢迎。哈哈哈哈哈

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-14 10:44

Troop 发表于 2020-8-14 10:11
兄弟，花5500买LL16的，除了小白就是傻子，谁还没个渠道啥的，LL16花3500入手算是高的了 ...

troop兄这个说法我认可。

按渠道来说，5000元左右选择性很多了，以雅马哈型号为例，5000以内个人觉得入手70年代后期款的L-10或L-8全玫瑰背侧配置最值得，那个时期的雅马哈声音，历经40多年到现在已经完全打开。

如果买新琴，5000左右，我个人推荐，雅马哈新推出复刻60年代的fg-180经典型号，没记错现在型号是fg3，全单桃花心背侧，之前在广州试弹过，个人听感新琴比LL16音色丰富一些，不至于那么平淡(白开水)，后期开声应该更润。

作者: 主义之花 时间: 2020-8-14 10:51
替楼主说句话，我本人当然也认可豹兄的结论，不存在5000以内秒雅马哈LL16的琴，尽管我没玩过雅马哈，但我相信豹兄，也相信日本人的设计、精益求精的精神。
但是，楼主这支琴虽然是5000购入的，而且卖家明确是二手加翻新，那就意味着新琴价格断不止5000元，这起码得是过万的售价才基本合理。
因此，楼主认为其音色超过雅马哈，豹兄认为5000元以内不存在超过雅马哈的观点，两者并不矛盾。
以上。。。

作者: 专为人民 时间: 2020-8-14 10:55
哈哈很久没来，

这帖子有点意思

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 11:29

jeffrey624 发表于 2020-8-14 10:44
troop兄这个说法我认可。

按渠道来说，5000元左右选择性很多了，以雅马哈型号为例，5000以内个人觉得入 ...

我也对红标很看好吗，哈哈，个人觉得日产红标不输同价位的墨产马丁泰勒。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 12:05

主义之花发表于 2020-8-14 10:51
替楼主说句话，我本人当然也认可豹兄的结论，不存在5000以内秒雅马哈LL16的琴，尽管我没玩过雅马哈，但我相 ...

不敢说，我是觉得折合卖掉16回血。这把琴值个4千到5千，哈哈哈，其实按照现在咸鱼的价格16是3000上下来算，那么这把琴也就和墨产马丁D10-E一个水平。
我觉得对于两者的取舍，可能就是16和墨产全单马丁的取舍。这对比网上太多了，个人偏爱马丁的音色。所以选了这把琴吧。就是4到5千（咸鱼价）全单琴该有的音色。至于一万那就是马丁正品28系列的档次了（二手），我短暂拥有过新款D28（前置不切削音梁）。虽然论坛也有评价不如16年前的老款，但是确实和新28都有不小的差距的，整体体验不如D28通透，从低频的弹性和醇厚，到琴对手指轻重变化的动态反馈和扫弦的均衡度来说，这把琴还是无法跟正品28相提并论的，不过指弹分解倒还不错。差别不是特别大。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 13:39

http:////player.56.com/v_MTY1ODU5MzA5.swf
http://www.56.com/u88/v_MTY1ODU5MzA5.html

B小调加州SOLO 。自学吉他，本不想发出来丢人现眼。但琴友想看，那我也豁出去了

。没报过老师，基本功不扎实。歌词是口胡的，以前随意录制的一段，基本没跟节拍

。技术很菜，弦距有些高，前奏的几个大横按有些力不从心，弹吱的音不计其数。后面的推弦也是瞎练的，第一个音就推岔了，嘿嘿，不喜勿喷哈。
节拍不稳，主音没有突出，整首曲子弹的比较平淡，勉强能走完。欢迎大佬们点评，虽然比较菜，不过也乐在其中

。我会继续努力练琴的，哈哈哈，至于16卖掉了。没有拍对比视频。
录制时琴弦是达达里奥的NZ910 011的琴弦，现在换成了马丁MT5400 012的规格低频果然更猛了，音色更棒了。
http:////player.56.com/v_MTY1ODU5MzA5.swf

作者: stephendoo 时间: 2020-8-14 15:24
这音质可以pk墨产马丁了。雅马哈卖的很对
发自吉他中国iPhone客户端

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-14 16:10

起名困难症发表于 2020-8-14 13:39
http://www.56.com/u88/v_MTY1ODU5MzA5.html

B小调加州SOLO 。自学吉他，本不想发出来丢人现眼。但琴友 ...

非常感谢朋友你敢于把自己真实的一面分享给大家，我比较欣赏像你这样的琴友，比较真切

我同样也是自学，只是时间应该比你多吧，或许技术也跟你差不多呢

的确，我把音量开到60来试听，这把琴听着音色还不错，尤其中高音比较突出一些，不过5 6弦低音我听出有些空洞感，像国产某些单板琴的音色，希望你不要介意我说的，我同样是真实地反映自己的感受。

建议: 既然这把琴是合适你的听感和心意，既来之则安之，继续使用下去。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 17:00

jeffrey624 发表于 2020-8-14 16:10
非常感谢朋友你敢于把自己真实的一面分享给大家，我比较欣赏像你这样的琴友，比较真切

我同样也是自学， ...

哈哈哈，同感，所以我把达达里奥011换上了马丁琴弦012，效果还不错

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-14 17:12
最近在跟着飞琴行骚平老师的视频学即兴，各种调式音阶在指板的位置。根据每根弦除了二三弦是大三度，其余所有相邻琴弦是纯四度的音程关系，随便在在指板上找一个音定位"C"套用同品位不同琴弦的音程关系进行推导。很快就能找到相应的音调音阶位置，从而推导出和弦，根音，三都音，五度音，根音的大小七度音。不依靠变调夹进行转调。
打好以上的基础就可以套用和声走向的套路进行和弦内音的SOLO.从1645，4536251，156341451等等比较流行简单的和声走向的和弦内音开始独奏，中间加入一些装饰音，击勾弦，推弦滑音泛音，打板等等，主要的和弦根音要突出就行。真的太好玩了。一遍solo一遍唱出音明（首调唱法，固定调唱法很奇怪，哈哈哈）。多听多练多扒歌。争取能随心所欲的即兴伴奏或者solo。
路漫漫其修远兮

作者: 一路向北论 时间: 2020-8-15 12:40
这首solo。有几个细节谱子扒错了了，我把琴换了马丁弦，重新录一个和原曲比较还原的再发上来

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 14:42

jeffrey624 发表于 2020-8-14 16:10
非常感谢朋友你敢于把自己真实的一面分享给大家，我比较欣赏像你这样的琴友，比较真切

我同样也是自学， ...

今天抽空重新扒了下曲谱，重新录制了换上马丁琴弦后的视频。推弦味道跟原曲更加接近了，当然失误还是有蛮多的，索性留着懒得重新录了，更真实。http:////player.56.com/v_MTY1ODc2NzAz.swf

http://www.56.com/u58/v_MTY1ODc2NzAz.html

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-15 15:16

起名困难症发表于 2020-8-15 14:42
今天抽空重新扒了下曲谱，重新录制了换上马丁琴弦后的视频。推弦味道跟原曲更加接近了，当然失误还是有蛮 ...

谢谢分享，听到了

相对之前的录音好一些，低音弦相比下没那么空洞感了，中高频也有提高，要多加练习，一起加油！

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 15:34

jeffrey624 发表于 2020-8-15 15:16
谢谢分享，听到了

相对之前的录音好一些，低音弦相比下没那么空洞感了，中高频也有提高，要多加练习，一 ...

共勉，疫情下吉他是陪伴我最长的伙伴了。老大不小了，该结婚结婚，该生孩子生孩子。希望往后余生还能有空弹琴

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-15 16:10
本帖最后由顽皮豹于 2020-8-15 19:00 编辑

虽然我确实没从视频里听出楼主的“马丁”音色好在那里，并且根据图片个人感觉这琴的各种工艺透漏出了轻微的低端感。

但是我后来想了一下，slash出道时候用的是制琴师kris Derrig制作的1959 Les Paul复制品，其实也是假琴嘛。

这么一看，假琴比真琴好也很正常，楼主这假马丁秒一秒雅马哈也合情合理了。

之前是我偏执的认为，gc这个论坛应该不要助长假琴的势力，看样子是我错了，gc论坛应该包容。

大家都应该对假琴有一些包容才行。

作者: linbozhe 时间: 2020-8-15 17:03
我买的雅马哈f600也是假的，400块！声音浑厚虽然做工差了点，但感觉不错

作者: wannllt 时间: 2020-8-15 17:21
这是一个很有意思的帖子

明知山有虎，偏向虎山行。

只能说到这里了

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 18:22

linbozhe 发表于 2020-8-15 17:03
我买的雅马哈f600也是假的，400块！声音浑厚虽然做工差了点，但感觉不错

233333

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-15 19:00

wannllt 发表于 2020-8-15 17:21
这是一个很有意思的帖子

明知山有虎，偏向虎山行。

我感觉老虎是人类的朋友

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 19:00
个人喜好可能就是这么不讲道理，不过我还是无法和人家大佬相提并论的，哈哈哈。上个月拿到D28居然会嫌弃它的桶形太大（本人只有1米65），嫌弃它不适合进行高把位演奏，这就是买之前没有做好功课，自己喜欢的风格高把位演奏比较多那么就应该选缺角，身高不到1米7就应该选40寸，否则时间一长是真难受。我感觉自己像个傻子。开玩笑这可是一把无数人奉为经典的神器。音色是真的棒，手感问题我以为克服一下就好了，可惜弹着实在难受，28音梁没有像om28和hd28进行切削，面板的驱动需要玩家有一定功夫底子，本人功力不足，驾驭不了比喻起来就像在床上已经用了十八般姿势，使尽浑身解数，结果人家姑娘一点感觉都没有那种失落感。两小时下来肩膀发酸，不久后就在咸鱼出掉了。同时在咸鱼找找om缺角桶形，结果就瞎猫碰到死耗子—撞上了。
至于假琴我也不提倡，这次也纯属意外。低于市场价一半下单前本就没什么期待。没成想用着还不赖。也算一种缘分吧。
最后给大家一个小小的忠告，买琴一定要自己试，真听真看真感受，最好不要盲狙。我盲狙了D28就失败了。不是这把琴不好，非常好。可惜这把无畏战舰的不适合我，也可说我无法驾驭。哈哈哈

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 19:11

起名困难症发表于 2020-8-15 19:00
个人喜好可能就是这么不讲道理，不过我还是无法和人家大佬相提并论的，哈哈哈。上个月拿到D28居然会嫌弃它 ...

至于出掉16我觉得也跟桶形有关系。对于我来说弹奏舒不舒服真的非常重要

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-15 19:16
本帖最后由 jeffrey624 于 2020-8-15 21:06 编辑

起名困难症发表于 2020-8-15 19:00
个人喜好可能就是这么不讲道理，不过我还是无法和人家大佬相提并论的，哈哈哈。上个月拿到D28居然会嫌弃它 ...

其实我很希望你能把这个观念放下，不是不适合你，而是你跟28磨合的时间太少了，一把好琴被你轻易放弃，可惜......
又要到放这个视频的时间了，看楼主朋友你能不能从中领悟到什么
https://v.youku.com/v_show/id_XNjQzNTEyMDEy.html

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 19:32

jeffrey624 发表于 2020-8-15 19:16
其实我很希望你能把这个观念放下，不是不适合你，而是你跟28磨合的时间太少了，一把好琴被你轻易放弃，可 ...

您说的对。一把好琴很挑人的。人和琴应该相互磨合，开个玩笑，28被我就这么卖掉了肯定心里不爽，所以我这不就买到假琴了，嘿嘿，报应呀。说到底是还是自己功力不够，配不上琴。
其实这段时间我深深体会到了换琴应该量力而行这句话，只有自己水平确实已经达到了手中那把琴的极限了，需要一把更好的琴才应该换。而不是盲目的折腾。身心疲惫。购买设备本身已经超过了练琴的兴趣，有些本末倒置了。

作者: 杏玉墙 时间: 2020-8-15 20:33
本帖最后由杏玉墙于 2020-8-15 20:35 编辑

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 20:59
借楼开个车，拿起D28一顿花里胡哨噼里啪啦自认为已经极限秀操作了，累的气喘吁吁的时候，28突然来一句“老公，你进来了吗？”

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 22:58
本帖最后由起名困难症于 2020-8-16 09:22 编辑

手机录音，视频经过压缩，再加上各位琴友的终端设备，听出来的早就不是原声了，其实我有D28录制这首曲子的录音，为什么又是这曲子，因为我当时喜欢，所以28也只录了这一首，我自己弹的时候能听出来差别。至于录出来的视频能不能听出来不好说。这首曲子原版是唐菲尔德用泰勒614演奏的现场版，本来就是电吉他改成木吉他，适合泰勒这种电味浓一点的中高频琴来表现，d28弹这个根本没有突出低频和扫弦的韵味，客观上无法直接反映28的音色，再来就是我本身的问题了，无法完全驱动这个老伙计，视频我明天放楼下了，弹的节奏很乱，那时候刚刚练习加州，两个视频的技术水平不同。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 23:00
而且说句不负责任的话，d桶对缺角om，不同桶形对比音色有点耍流氓

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-15 23:26
本帖最后由起名困难症于 2020-8-16 11:27 编辑

我想做个测试，等视频审核通过我把28和这把假琴的视频链接单独放一起，看看各位琴友的耳朵敏不敏感。考验各位的时候到了，录音设备有限很可能有人什么也听不出来

先先不说我实际弹奏的感受，卖个关子1，免得有先入为主的判断
各位畅所欲言，不过要说真话哈，听不出来也没关系，虽然都是我录的但是时间不同，对曲子的完成度不同，熟练度也不同。湿度是一样的维持在55到60，琴弦也有所不一样。假琴用的是马丁mt5400，28用的是EB的2146，加上录音设备和琴友终端播放设备的不同，不知道还能听出来多少原声。
各位喜欢哪一个音色都可以直接说，我估计一边倒，应该都会选28

。虽然这测试非常不严谨，没办法，真要实际对比必须用相同琴弦，相同曲子完成度，甚至是相同拨弦角度力度，因为这些都会影响实际音色。
完蛋了，公开处刑。我感觉假琴应该会死的很惨

手感差别最大，一个D桶，一个om缺角，高品位推弦假琴太舒服了，马丁出厂弦距真的很高，而且买到的那把28还是琴颈前倾比较严重的，不然我也不会那么快出手，爆炸的4.5mm快5mm了，前奏分封闭和弦大横按我尽力了，下弦枕我还没机会打磨就出手了，假琴3.5还可以接受。
客观上一把琴的音色受到的其他因素的干涉非常多。视频链接做好我会直接单独放一个楼层，这次是真的关于音色探讨了。再次啰嗦一下，两个视频技术都很烂，不要在意我的技术水平啊，我一定好好练琴

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 00:22
本帖最后由起名困难症于 2020-8-16 00:25 编辑

28视频
http://www.56.com/u38/v_MTY1ODgwOTk1.html

http:////player.56.com/v_MTY1ODgwOTk1.swf

假琴视频

http://www.56.com/u58/v_MTY1ODc2NzAz.html

http:////player.56.com/v_MTY1ODc2NzAz.swf

作者: 唯爱d 时间: 2020-8-16 08:29
我都开始怀疑这帖子里面到底夹杂了多少。。。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 08:36

唯爱d 发表于 2020-8-16 08:29
我都开始怀疑这帖子里面到底夹杂了多少。。。

大胆的说出你的心声，不必避讳

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 09:29
友情提醒，记得戴上好一点的耳机。否则全都是烧火棍。因为就是手机录的音。没有专业的设备，你再开个外放。那别说28，d200你听起来都是烧火棍

作者: Troop 时间: 2020-8-16 11:47
说实话这琴真的是没啥共震，都是弦的声音，特别是中高频，在你眼里值5000，可能我500都不会去碰，兄弟心态很好，比一味的追求牌子强多了

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:01

Troop 发表于 2020-8-16 11:47
说实话这琴真的是没啥共震，都是弦的声音，特别是中高频，在你眼里值5000，可能我500都不会去碰，兄弟心态 ...

233333

作者: 顽皮豹 时间: 2020-8-16 12:07
我又认真听了一遍，感觉这假马丁音色比真马丁d45还好，完全是顶级音色。

恭喜楼主捡到宝贝了。

作者: styaks 时间: 2020-8-16 12:08
我也觉得秒不了YAMAHA

作者: stephendoo 时间: 2020-8-16 12:17

Troop 发表于 2020-8-14 10:11
兄弟，花5500买LL16的，除了小白就是傻子，谁还没个渠道啥的，LL16花3500入手算是高的了 ...

坛子里很多商家，你也得给别人留晚饭吃吧。

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-16 12:21

起名困难症发表于 2020-8-16 00:22
28视频
http://www.56.com/u38/v_MTY1ODgwOTk1.html

这两个视频对比差别大了，楼主朋友

d28明显饱满和共鸣很好，另外，我上面也说过，马丁需要有开声期，开声后音色会有所变化

第二把仿琴，和28对比就是像国产的一般单板琴，可以注意听一下你弹的第一个六弦低音，就能听出明显差别，马丁新琴就是这个音色，但也能听到比较结实的音色，没有空洞感。

以上个见。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:21
本帖最后由起名困难症于 2020-8-16 12:26 编辑

顽皮豹发表于 2020-8-16 12:07
我又认真听了一遍，感觉这假马丁音色比真马丁d45还好，完全是顶级音色。

恭喜楼主捡到宝贝了。 ...

自信一点，什么D45，D200，整那么花里胡哨的，有什么用，弹53231323好听吗，好听就是好琴

作者: stephendoo 时间: 2020-8-16 12:22
你那句雅马哈LL16满满钢丝味，又伤了几个狗屁傻大神的玻璃心。这个坛子里，自拍视频敢露脸的人，你看那几个吹雅马哈的一个也没有，这一点来说，你才是真实的琴友。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:23

stephendoo 发表于 2020-8-16 12:17
坛子里很多商家，你也得给别人留晚饭吃吧。

手感专业调试，售后靠谱的话5000买也不是不行，琴行经销商要恰饭的嘛，二手就一切就只能靠运气了

作者: jeffrey624 时间: 2020-8-16 12:24

起名困难症发表于 2020-8-16 00:22
28视频
http://www.56.com/u38/v_MTY1ODgwOTk1.html

另外，想问下楼主朋友，当时你的d28配的是不是4200，013的弦？

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:25

styaks 发表于 2020-8-16 12:08
我也觉得秒不了YAMAHA

喜好不同罢了，我支持不同的看法。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:32
本帖最后由起名困难症于 2020-8-16 12:54 编辑

jeffrey624 发表于 2020-8-16 12:21
这两个视频对比差别大了，楼主朋友

d28明显饱满和共鸣很好，另外，我上面也说过，马丁需要有开声期，开 ...

我现场听感受跟你的一样，无意间触碰到的6弦，这该死的低频让人沉迷，哈哈哈，28低频弹性非常好，很醇厚，中高频真正的叫颗粒感强，结实圆润，一句讲晒，通透，至于假琴，我的感受是没有对比就没有伤害，，低频单薄，中高频发飘，差距最大是在第一个2弦8品滑11品的这个音，28温润带一点颤音，假琴完全变尖锐了，这一点16也是一样有些尖锐刺耳。哈哈哈，不过说真的。手感不错，很适合我拿来随便造。不心疼。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:34
我想想好像不是，不太记得是原装琴弦，还是EB2146了，应该是EB，马丁琴弦中高频没这么突出。

作者: 起名困难症 时间: 2020-8-16 12:37
这渣渣技术，渣渣音频都能听出来，假琴死的太惨了，真正的被按在地上摩擦。这次我说秒，没人有意见了吧，哈哈哈。

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