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标题: 合板和单板的区别？？ [打印本页]

作者: tg_rn 时间: 2006-11-9 08:50
标题: 合板和单板的区别？？
小弟新来，清高手解释下，制作工艺上有啥区别？？

作者: sean20061985 时间: 2006-11-9 09:30
单板子的好且贵
合板子的差且廉
不过也是相对而言

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-9 10:34
标题: 转他“琴务兵"一帖子
一．三合板吉他
这是木吉他最低的一个的档次。这类吉他的面板、背侧板采用木质较硬的三合板（三合板你知道是什么吧？）构成。用来做吉他的三合板一般都是：玫瑰木三合板、桃花芯木三合板等。用三合板做出的吉他音色一般，而且没有什么发展，一般做练习之用。

二．面单板吉他
面板采用实木制作；背侧板依然采用三合板。音色比全三合板的吉他好些。

三．面单板吉他升级版（^_^ 我自己的叫法）
面板、背板采用实木制作，侧板用三合板，很少有（但是也有）面板、侧板用实木、背板用三合板做吉他的。音色又会好一个档次。

四．全单板吉他
面板、背侧板均采用实木制成的吉他，这种吉他音质上要比三合板吉他好的很多，音色浑厚、质感很好而且有发展。而且经过演奏者一段时期的演奏（开声），它的木材对声音会更加敏感，音色会越来越好。

五．独板吉他
这是木吉他最高的一个档次，制作工艺上复杂，保养起来也特别困难。其实也是全单板吉他的升级版，呵呵…… 他就是在制作的时候不是采用拼合工艺，而是整块木板切割、定型…… 一般是高级的演奏会用吉他才会这么做（价钱上我辈是望尘莫及的）。它从音质、音色、音量上来说是前几种吉他无法相比的。

如何判定吉他是不是单板，一般利用音孔就可以判断面板：
观察音孔的内边缘，如果面板是单板，就会看到木纹自然延音孔内侧延伸。如果看到两层以上，就是合板的。但如果油漆过深，则不好发现。至于背侧板，先观察背面，然后再通过音孔看内部（与背部同一个点）。内外两点的纹理应该相称，如果不相配，就是合板；侧板也是这个方法测，但肯定比较费力。另外，如果上了浓重的漆，就不好判断了。

以上内容是指其他任何条件相同的情况下，单就木材的单板与否而区别好坏，实际上根据所用的木材、木材自然风干的时间、制作者的设计、制作工艺等等，所制作出来的吉他是各有优劣的。详细说来偶就不是特别特别懂了。呵呵……

作者: tantian999 时间: 2006-11-9 12:07

原帖由 sean20061985 于 2006-11-9 09:30 发表
单板子的好且贵
合板子的差且廉
不过也是相对而言

哈哈,单板是单的,合板是合的^9^9

作者: 我的晚安 时间: 2006-11-9 21:30
单板琴背板是否都是两个半块拼接的呢看到很多单板琴背板都有结合线

作者: tg_rn 时间: 2006-11-10 08:04
还是跃版的解释比较权威阿
小弟还有疑问？？
沙比利是什么??不同的木头是不是有不同的级别？？
有没有一个大致的排序？？琴上的不同部位，用的材料也不相同？？怎么分？？
辛苦了：）

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-10 10:05

原帖由 tg_rn 于 2006-11-10 08:04 发表
还是跃版的解释比较权威阿
小弟还有疑问？？
沙比利是什么??不同的木头是不是有不同的级别？？
有没有一个大致的排序？？琴上的不同部位，用的材料也不相同？？怎么分？？
辛苦了：）

沙比利是外表类似桃花心木的一种木材,通常用做吉他的背侧板或琴颈，就是相同的木材也有级别之分啊，比如AA就比A好，类推

琴不同部位的材料当然会不同，区分的话还是要学习一些木材方面的知识……没别的办法

[ 本帖最后由 wangyue1983 于 2006-11-10 10:42 编辑 ]

作者: marlboroxp 时间: 2006-11-10 10:57
沙比利好像就是桃花心木。
木材供应商是这样。

作者: tantian999 时间: 2006-11-10 10:59
沙比例要比桃花心差点的,级别不一样

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-10 11:00

原帖由 marlboroxp 于 2006-11-10 10:57 发表
沙比利好像就是桃花心木。
木材供应商是这样。

有区别的……属于同种不同类，就跟cocobolo与Rosewood的关系差不多

作者: tg_rn 时间: 2006-11-10 11:09
完了，彻底晕了。

作者: cuicuijian 时间: 2006-11-10 11:33
先不管什么木不木的,我觉得关键要学会识别单板与合板,要买时能分辨的出,现在有些琴很难看出来,到底怎样才能分清,琴务兵那帖子还是没说很清楚,有人认琴是高手吗

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-10 11:37

原帖由 cuicuijian 于 2006-11-10 11:33 发表
先不管什么木不木的,我觉得关键要学会识别单板与合板,要买时能分辨的出,现在有些琴很难看出来,到底怎样才能分清,琴务兵那帖子还是没说很清楚,有人认琴是高手吗

不是吧，我觉得很清楚了啊，其实这东西还得自己实践，看多了自然就分辨的清了，别人怎么说都没用

作者: 家家豆0 时间: 2006-11-10 16:44
我也来学学，到时买新吉他就有点经验了，谢谢小跃的讲解，又学了一课！

作者: robert0z 时间: 2006-11-11 22:24
一点我的看法:
小跃发的顺序不一定就是从差到好的一个顺序.所谓的全单板吉他和面单升级版(面,背单板,侧合板),我觉得并没有哪一边有先天的优势.反而我觉得如果工艺得当,合板是不错的选择.

独板:不拼缝,面板背板都是一张整版么?我还没有见过一把这样的吉他.不过见过独板背板的小提琴.
不过想一下,小提琴背板是枫木(一般是虎皮枫),加上琴体小,要找独板还相对容易一些.
吉他背板(一般都是玫瑰木了),属于檀木,生长及其及其缓慢,像吉他那样尺寸的半径的材料估计真的不多见.即使有也未必能取出合适的来做琴.
也许是我没见过,哈哈,欢迎大家贴图,共同把这个问题弄得更明白:)

作者: jhchang 时间: 2006-11-12 14:41

原帖由 robert0z 于 2006-11-11 22:24 发表
一点我的看法:
小跃发的顺序不一定就是从差到好的一个顺序.所谓的全单板吉他和面单升级版(面,背单板,侧合板),我觉得并没有哪一边有先天的优势.反而我觉得如果工艺得当,合板是不错的选择.

無法同意無論工藝在好合板的音色是比不上單板的

作者: robert0z 时间: 2006-11-12 14:54
呵呵,我仅指侧板是合板~~曾经和阿兰也探讨过这个问题,可能一般都不好接受,认为侧板也是整个共振的一部分.我虽然无法确定,但是还一种说法是侧板的主要任务是起支撑和固定作用,加之弯成型后强度大幅增加,不太可能提供什么震动来影响音色.
说到这个问题,还一个类似的就是吉他的上半部分对音色的影响.影响肯定有,好像侧板,问题是到底有什么影响,程度如何,是好的影响还是坏的影响或者无法判断其好坏.
不过对于侧板的问题我也无法确定,一种看法而已.open minded.
因为有一些古典的制作大师就喜欢用合板侧板来制作高档琴.比如Randy Reynold等等.

作者: 1555 时间: 2006-11-13 00:40
莫非这些大师认为既然侧板对音色贡献不大，那就干脆来“负重”？哈哈

作者: guitarman-kane 时间: 2006-11-14 22:03
材量固然重要，但是做琴的技术也不要忽视

这个我就不举例了，以免引起争议

作者: tantian999 时间: 2006-11-15 11:40

原帖由 guitarman-kane 于 2006-11-14 22:03 发表
材量固然重要，但是做琴的技术也不要忽视

这个我就不举例了，以免引起争议

说句老实话楼上的哥们,你觉得你那照片上的那把琴怎么样呢,我也是跟你一样的琴^6

作者: jhchang 时间: 2006-11-15 13:25

原帖由 robert0z 于 2006-11-12 14:54 发表
呵呵,我仅指侧板是合板~~曾经和阿兰也探讨过这个问题,可能一般都不好接受,认为侧板也是整个共振的一部分.我虽然无法确定,但是还一种说法是侧板的主要任务是起支撑和固定作用,加之弯成型后强度大幅增加,不太可能提 ...

雖然側板不容易震動但是他也是琴箱的一部分音波在箱內不斷反射再反射是三度空間故側板也提供反射的一面牆合板和單板的反射性質還是有很大不同所以不能說側板對音色沒幫助

作者: robert0z 时间: 2006-11-15 16:11
我没有说侧板对音色没有帮助啊,呵呵,侧板的贡献很大,不过我认为最重要的不是他自身的震动,而是他的profile,确定面板和背板的弧度,以及夹角(有点类似李建军说的).
震动难道不会损失能量么?一座山我们对着喊可以听到回声,如果山上布满了枝叶茂密的树,回声会比原来大么?
这是个极端的例子,请勿就这个讨论了:)
我的看法也是来自于他人,来自于网络,并没有自己研究计算或者试验,所以都是个人看法,不希望误导大家:)

作者: myface 时间: 2006-11-16 08:55
摔坏了一把玫瑰木的

作者: coalglobe 时间: 2006-11-16 12:03
1。有没有人用乌木来做侧背板？？？
2。有没有侧背板用不同材料的琴，如侧板桃花心，背板玫瑰？？？
3。碳素纤维板和巴西玫瑰木哪个昂贵？？？
4。吉他背板为什么不做成有弧度的（小提琴）？？？
5。古典琴琴颈里为什么不加钢筋？？？

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-16 12:30
标题: 回答
1：至少我现在没发现
2：当然有啊，比如Koa,胡桃木什么的，很多的
3：当然是巴西玫瑰木啊！
4：其实吉他背板是有弧度的，只是弧度的标准不太一样，有的大有的小，比如Lakewood就比较大
5：这个是传统制作工艺的事吧，应该也有带钢筋的了

作者: jhchang 时间: 2006-11-16 15:37

原帖由 coalglobe 于 2006-11-16 12:03 发表
1。有没有人用乌木来做侧背板？？？

有!!
http://www.buffalobrosguitars.co ... odallecj/index.html

作者: 手工吉他制作 时间: 2006-11-16 15:43
可能翻译上有问题。这个是黑檀不是乌木。

作者: tg_rn 时间: 2006-11-16 15:46
又学了不少东西：）

作者: jhchang 时间: 2006-11-16 15:49

原帖由 coalglobe 于 2006-11-16 12:03 发表
4。吉他背板为什么不做成有弧度的（小提琴）？？？

建議你看看Ovation吉他弧度太大有缺點就是會晃來晃去不易固定

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-16 15:51
有一种非洲blackwood可以做背侧，Ryan吉他就用过这个木料，但这个也不是朋友说的乌木

作者: jhchang 时间: 2006-11-16 15:51

原帖由 手工吉他制作 于 2006-11-16 15:43 发表
可能翻译上有问题。这个是黑檀不是乌木。

我不知中文名稱怎樣對應 Ebony應該是黑檀木那烏木是指啥? 是Blackwood嗎那也是有的

作者: robert0z 时间: 2006-11-16 17:27
ebony我们通常叫乌木,一般是非洲和东南亚,热带地区的.最好的就是纯黑,其他的都是有色带或者色斑的.
african blackwood是玫瑰木(如果没记错的话)的一种.价格非常昂贵!
macarssar ebony可以用作背侧板,不过也是比较沉的一种材料了,用的较少.
还有就是madagascar ebony以及madagascar rosewood,都是最近论坛上讨论出现的.
有兴趣可以自己查一下,很多国外的网站有专门的介绍.
http://www.woodzone.com/woods/ebonymacas.htm

作者: guitarman-kane 时间: 2006-11-16 21:15

原帖由 tantian999 于 2006-11-15 11:40 发表

说句老实话楼上的哥们,你觉得你那照片上的那把琴怎么样呢,我也是跟你一样的琴^6

Earth Customshop?

^9

终于碰到和自己用一样琴的人了

缘分那

别的不敢说，1w以内的琴可以随便比，能出其右者不多

作者: guitarman-kane 时间: 2006-11-16 21:18
不过我都换了TUSQ的弦枕的和弦桥还有固弦椎，我还有套象牙的

我觉得挺超值的，我这应该是国内第一把

作者: 前面乌克兰 时间: 2006-11-16 21:47
标题: 那响条呢?
不才想问, 全部面板一体的包括中间的响条??也是一体??太复杂的工艺了吧..

作者: coalglobe 时间: 2006-11-16 21:49
做指板的乌木和Ebony一样吗

作者: jhchang 时间: 2006-11-17 01:04

原帖由 robert0z 于 2006-11-16 17:27 发表
ebony我们通常叫乌木,一般是非洲和东南亚,热带地区的.最好的就是纯黑,其他的都是有色带或者色斑的.还有就是madagascar ebony以及madagascar rosewood,都是最近论坛上讨论出现的.

更正一下 Macarssar跟Madagascar別搞混囉^6

作者: wangyue1983 时间: 2006-11-17 07:37

原帖由 coalglobe 于 2006-11-16 21:49 发表
做指板的乌木和Ebony一样吗

这个应该是一样的

作者: tantian999 时间: 2006-11-17 11:51

原帖由 guitarman-kane 于 2006-11-16 21:18 发表
不过我都换了TUSQ的弦枕的和弦桥还有固弦椎，我还有套象牙的

我觉得挺超值的，我这应该是国内第一把

对,我记得你以前好像发过什么贴,说你的是第一把,没想到我也弄了一把^9^9

作者: robert0z 时间: 2006-11-17 13:43

原帖由 jhchang 于 2006-11-17 01:04 发表

更正一下 Macarssar跟Madagascar別搞混囉^6

是的,不要搞混,字面上很容易弄混的,呵呵

作者: scup1 时间: 2006-11-18 18:03
真是开眼界啊　

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