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标题: SD-1更换OPA2604发烧运放的感受。 [打印本页]

作者: mr.sun 时间: 2010-2-6 11:46
标题: SD-1更换OPA2604发烧运放的感受。
新买的2604到了，迫不及待的换上，

前些天在DIY去看到讨论给SD-1换2604运放的讨论，索性买了几个，看到底有什么区别。

哈哈，生命在于折腾。

之前把我的70年代产的4558换上听了听，的确是如高人所说没有任何区别，

包括弹琴的人自己也不会感到有任何区别，所有触弦的感觉和力度都一样。

所以那些吧70年代日本原产运放奉为神物的人该歇歇了。

仔细想了想毕竟还是同一个型号，只不过就是年代的区别嘛。

说说OPA2604AP吧，确实不同凡响，终究是几十块的玩意，和几毛的4558比还是有一点区别的。

我特意从朋友那借了个SD-1来对比，发现换过2604后的音色不想以前那麽薄了，也没有以前散，

至于“胆味十足”我就不知道这个胆味究竟是个什么感觉了，总之就是紧凑了，有力度了，低频显得浑厚了。

毕竟单换了运放不会使你的SD-1变成人头马，终究还是有一点区别的。

我以上说的区别可能只有弹琴的人会感觉比较大，主要是手指，拨片在触弦的瞬间。

话不多说了上图

我在买这个的时候还看到有比这个还贵的，比如OPA2604BM,

就是图上的这个。说是金属外壳的要更好。
还有个OPA2111KM

这个据说是双运放里最好的。这两个都要100多。
在下就要请教DIY的高人了要是换上这个最高级的还会对音色有提升吗？
毕竟这两个是极品发烧的啊，当然不会换到我的SD-1上了，要换到我的发烧过载上。
请高人指点一些这方面的知识。

作者: snoopyqd 时间: 2010-2-6 12:43
把周围的电容电阻也换成一两块一个的吧~

作者: mr.sun 时间: 2010-2-6 12:47
哥们好久不见啦，这纯属折腾着玩，不过确实有很大的惊喜。
要是都换成了高档货的话，那就不是SD1啦，哈哈哈。
我上面图片里面的那两个高档货真有那么牛逼么？

作者: hifid6 时间: 2010-2-6 13:44
我试过OPA2134，比4558好多了。
4558也分好多种，JRC4558DD 是最好的，我对比过，和普通的4558不一样。

作者: mr.sun 时间: 2010-2-6 13:50
我SD-1原厂带的就是4558DD，感觉和70年代4558没有区别，
但看到4558也有我上边图里金属圆的那种，也不贵的样子，是不是4558的高级货呢？

作者: 哭泣的摇滚 时间: 2010-2-6 14:33
我算是明白了，所谓的模拟电路，原来纯属概念化的东西，为的是纯心里感受，都数字年代了，所有的东西全是~~~数字的！

作者: snoopyqd 时间: 2010-2-6 14:55
我也没换过几十块一个的运放，烧了多心疼啊……
不过光用耳朵对比的话，主要问题就是不能做即时切换，如果有两个一样的SD1，一个不换运放，一个换上，然后用G哥给你卡的那个LOOP做切换对比，这样可能有些说服力。
最好的办法还是用仪器检测~

不过话说回来，敢于折腾，你这才叫发烧~ 我们这里有个把北斗星改装的特牛的达人，花了近10倍的价钱改装，据说有一次车展铃木公司专门给他搭了个展位让他去参展~

作者: mr.sun 时间: 2010-2-6 18:48
我就是用了两个SD1对比的，一个没换一个换了的。
是串在一起的，开了一个关一个，或是一脚同时踩两个一开一关。
两个时间差很小，还是比较有说服力的。
对了没错，发烧就是玩，只要烧的起谁都不会在乎花那几十块钱的。
其实真正的音响发烧友咱还是比不了的，发烧就是根本没有性价比的东西。
人说发烧就是1百块钱1分货，一万块钱2分货，一百万块钱3分货。

作者: 56335130 时间: 2010-2-8 04:17
圆壳的散热好。噪音更小。东西是一样的

作者: hahahalichong 时间: 2010-2-8 09:55
我的效果器芯片是插的，换起来很方便。运放对音色的影响真的不算大，想靠换运放芯片对音色有个大的提高，不可能的。有的电路设计成那个样子了，你换个好点的运放，反而音色恶心了

作者: mr.sun 时间: 2010-2-8 12:13
换过了之后确实有变化，但只有弹琴的人可以感觉到有一点。
就是圆润了。
单纯换运放的确不会带来太大的变化。
我也是看了发烧音响上这么折腾才想到弄效果器的，其实吉他这种LOFI的东西没必要这样折腾的。

作者: hahahalichong 时间: 2010-2-8 12:29
现在很多效果器的运放芯片都设计成可换的了，我用的是barber的，不费什么功夫，插下就行。现在过载用的运放芯片常见的就那么4种，早就试过了。没太大变化，频响没什么变化，EQ略有改变，总之一听还是原来的那块效果器，没变成别的。正在出几个过载，你烧芯片不如买效果器，见效快http://bbs.guitarschina.com/thread-956753-1-1.html

[ 本帖最后由 hahahalichong 于 2010-2-8 12:32 编辑 ]

作者: 李钊 时间: 2010-2-8 16:05
我知道有个电影叫2046

作者: mr.sun 时间: 2010-2-8 23:32

原帖由 hahahalichong 于 2010-2-8 12:29 发表
现在很多效果器的运放芯片都设计成可换的了，我用的是barber的，不费什么功夫，插下就行。现在过载用的运放芯片常见的就那么4种，早就试过了。没太大变化，频响没什么变化，EQ略有改变，总之一听还是原来的那块效果器 ...

哈哈，我也是闲来无事啊，其实我还就是喜欢那些经典的块，不管是贵的还是便宜的。
就是想改变他们自己不喜欢的地方，说实话不管是什么东西只是改变一个地方的零件，得到的变化都是片面的。

作者: 电子管过载 时间: 2010-2-9 11:29

原帖由 mr.sun 于 2010-2-8 23:32 发表

哈哈，我也是闲来无事啊，其实我还就是喜欢那些经典的块，不管是贵的还是便宜的。
就是想改变他们自己不喜欢的地方，说实话不管是什么东西只是改变一个地方的零件，得到的变化都是片面的。

顶ls烧块的乐趣没有自己改装块的乐趣大，特别是一样的两个块改了后相互对比更有乐趣。

作者: x17 时间: 2010-3-13 23:05
OD3可以换不？？？我有个SD1和OD3~~有想法打算换了试试

作者: mr.sun 时间: 2010-3-14 10:55
楼上要是想换的话最好安上个芯片座，到时就可以随意更换运放了，觉得不好还可以换回来，不用反复焊接了。

作者: fcdld 时间: 2014-4-13 20:12
请问它的IC可以换哪些类型？双运放的都可以吗？

作者: 豆子传说 时间: 2014-4-14 00:17
所有使用4558和NE5532运放的都能换成OPA2604AP，事实证明这个是最理想的。比4558强了太多太多了。4558就5毛钱一个的主儿。这种十几块钱的2604已经比它强太多了。楼主有兴趣的话，可以磨一下IC，短接一下1、7脚试试。低频会更有力一些。不必换更高级的。还有就是你可以试试加载12伏特直流电压给SD1，感觉一下哪种音色更喜欢。老JRC4558DD还是要比现在的JRC4558DD好一些的，至少高频山更清晰一些。其他就要看具体电路了。有时候好运放在不同电路上表现是不同的。和运放相连的几个电阻，尽量用同类型中比较高档的才能更好体现出运放更大的差异来。用德国或日本的都可以。然后就是SD1可以在KEELEY改的基础上再添加纯直通脚钉，你可以买个短脚钉替换BOSS原装的那个塑料的位置上。同样，BD2的KEELEY的FREAK FUZZ 这个改法也可以改纯直通。我个人觉得BD2的FREAK FUZZ的音色有点儿MARSHALL＋FUZZ的音色，配上TWO ROCK或是MATCHLESS的箱子是相当的好听。

作者: wufanchi 时间: 2014-4-14 09:40
乐在其中啊

作者: fcdld 时间: 2014-4-14 12:45
标题: 回复 19楼豆子传说的帖子
如果换成两个OPA604AP呢？

作者: 豆子传说 时间: 2014-4-15 14:00
两个OPA2604完全没问题。KEELEY的SD1原来版本就是一个2604一个4558的搭配。后来改成两个TI出的4558了。因为老的马来产的白字2604停产了。TI收购BB以后改为台湾/泰国/韩国产了。楼主那块是台湾产的，音质最差。之所以不再用2604是因为成本太高而老版本马来产白字的NOS又没有货了。4558在高频上表现不如2604，共同点都是突出中频，低频4558更紧凑一些但感觉更单薄。2604低频松散悦耳，有种沙沙噪噪的感觉。看个人喜好了。喜欢TS类音色的就双4558，喜欢ZAKK那样音色的就双2604。前提是按照KEELEY的版本更改的。与运放相连的电容一定要换更好的。否则提升不大。1、7脚都是输出，短接一下不过电容，力度更好。说提升效果不大的，这样改一下后，把MARSHALL的音量开过80％马上就能听出差距了。高低频很明显的。音量上不去，你是听不出来多大区别的。现场也很明显的就是如果输出功率上去了，穿透力更强。台下观众听得很清楚。但低频有些糊。

作者: fcdld 时间: 2014-4-15 20:22
标题: 回复 22楼豆子传说的帖子
是两个604哦不是两个2604
604是单运放，2604是双运放。
如果两个2604，电路能正常工作吗

作者: 豆子传说 时间: 2014-4-15 21:25
没试过。604单运放不能直接替代2604双运放。4558、5532和2604可以互换。KEELEY的SD1改装就是两个双运放叠加起来的。但是要改电路。

作者: fcdld 时间: 2014-4-18 12:22
标题: 回复 24楼豆子传说的帖子
有那种单运放转双运放的IC座，插两个单运放就OK了，听说这样效果比单个双运放好

作者: 豆子传说 时间: 2014-4-18 12:47
效果器电路里不明显。这和连接IC周边的电容关系也很大。两个单运放要比一个双运放好的原因是分频处理。而效果器电路原理和功放、解码器原理不同的。别瞎折腾了。只有按照KEELEY改的那样电路才能两个2604/4558叠加起来直插DIP8的插座。金封2604肯定比塑封的好。但在SD1里没必要。SD1里电路空间很小，更不可能给你装转换插座的地方。一个SD1就200块钱，你花300块钱买俩IC装上去，再花500块钱让KEELEY改装，最后就是加了个拨档变成可以切换成TS音色的一个块，就是脱裤子放屁。这种过载/失真类单块，换个IC，换个削波二极管，换个直通的内部脚钉，花上几十元就够了，效果也最明显。其他的没多大必要去改。说句实话，啥电子产品现在一给台湾/中国做，东西就成快餐了。以前的电子元件/电子设备是物件儿，现在的只能叫电子快销品。

作者: 豆子传说 时间: 2014-4-18 14:22
其实替代JRC4558D最划算最简单的就是JRC4580D，同样5毛钱价格，提升很多不比普通5532差，和大S5532有一拼。 2604的缺点就是需要加载高电压才有好表现。效果器电路基本发挥不了多少功效。所以KEELEY认为4558足以。楼主可以按我说的把效果器输入电压9V换成12V。换好一些的藕荷电容和不同的削波二极管。1S2473和1S1588，看喜欢哪种音色就用哪种。4558最好的老版本实际上是NEC版本的而不是JRC版本的。

作者: fcdld 时间: 2014-4-20 01:25
标题: 回复 27楼豆子传说的帖子
谢谢大神指导，我研究一下

作者: alex123456789 时间: 2016-2-3 16:14
低电压发挥不出2604威力

作者: alex123456789 时间: 2016-2-3 16:20
低失真：0.0003%(1kHz)
低噪音：10nV/Hz
高压摆率：25V/ms
宽增益带宽：20MHZ
稳定的单位增益
宽电源电压范围：±4.5~±24V
可驱动600Ω负载

参数
数值
通道数
2
电源电压 (V) (Min) (+5V=5, +/-5V=10)
9
电源电压 (V) (Max) (+5V=5, +/-5V=10)
48
静态电流 (Max) (mA)
6
增益带宽 (Typ) (MHz)
20
转换速率 (Typ) (V/us)
25
VIO (25 deg C) (Max) (mV)
5
零点漂移 (Typ) (uV/C)
8
噪声系数 at 1kHz (Typ) (nV/rtHz)
11
IIB (Max) (pA)
100000
共模抑制比(Min) (dB)
80
工作温度范围(℃)
-40 to 85

作者: alex123456789 时间: 2016-2-3 16:22
理想工作是20V，而一般效果器都是9V供电，所以发挥不了，理论上4558和2604是没办法比的，不同级数，但查看下电路，可以就提高供电电压

作者: alex123456789 时间: 2016-2-3 16:26
用2132，低电压下会好点，他使用电压是2.5---18V

作者: alex123456789 时间: 2016-2-3 16:47
对于乐器来说，2132胜于2604，OPA2132是专为音频而设计的专用双运放，内部采用场效应管，失真极低，只有0.00008%，这点是很多运放难以做到的。音色醇厚、圆润，解析力高，“胆味”甚浓，被誉为最具有电子管音色的运算放大器之一，综合素质优秀OPA2132算是BB公司高端音频运放了，特别适合打摩功放前级或声卡，由于管脚与NE5532、OPA2604、AD712、4558完全兼容，并且低压工作时音质同样出色，可以直接更换直插封装的声卡或前级运放，能明显消除音质中的数码味，柔化音色，让声音充满音乐味。焊接时注意控制温度！

作者: luhuish2 时间: 2018-6-20 23:14

alex123456789 发表于 2016-2-3 16:47
对于乐器来说，2132胜于2604，OPA2132是专为音频而设计的专用双运放，内部采用场效应管，失真极低，只有0.0 ...

请问下淘宝上找到的有OPA2132P和OPA2132PA，后缀不同有什么区别呢？

作者: fcdld 时间: 2018-11-5 17:53
对于SD-1 ，TS-9这几个过载单块，运放的不同基本对音色没有影响，只有运放的工艺、质量会有影响。主要是电路的设计影响音色。

作者: fcdld 时间: 2018-11-5 17:56
更不用说，单块效果器跟胆机相比，真的是lo-fi中的lo-fi了，好的运放完全体现不出来。我自己给SD1换过几个运放，区别是有的，但是小到我都不知道要怎么形容

作者: fcdld 时间: 2018-11-5 17:59
但是给自己的单块换零件这件事，还是充满了欢乐

作者: liver4th 时间: 2018-11-7 13:41

fcdld 发表于 2018-11-5 17:59
但是给自己的单块换零件这件事，还是充满了欢乐

这个严重支持

其实运放在过载效果器（尤其是ts）中  站到音色的比例几乎可以忽略不计这个不用争论  优酷上早就有老外做的视频  就是那个找了一堆金耳朵的发烧友听不同运放芯片相同电路的ts区别结果是他们集体给出的结论  让人大跌眼镜  结论我就不说了自己去看  总结成一句话就是运放几乎没有影响

我有一块analogman改过的  biyang od 8  就是可以换芯片那个音色几乎和原来就是两块效果器

里面并没有用到所有老的  4558（4位编码）或是 4558DD等等所谓的升级运放  而是一块我都看不出产地的写着JRC 的数字字母混编的4558d
里面改动巨大的是电容等元件他把原来号称发烧的德国wma元件几乎全部换掉了

我们熟悉的几乎所有日本ananlogman RE-J 制造或改过的ts  都会有一个这样的贴  Range Expander - JRC4558D

Project名は、"Range Expander - JRC4558D"の三つの頭文字"R" "E" - "J"に由来します。
この一連の言葉と頭文字に込められているのは、『JRC4558D』*1に代表される日本製の優れた部品を使って、音と演奏の可能性（音域・限界・範囲：Range）を拡張（Expand）しよう！という意味合いです。
"J"の文字には、日本発（Made in Japan）で世界に通用する音を提供するというRE-J Project立ち上げ時点の目標に由来して、『JAPAN』（の頭文字"J"）の意味合いも多いに含まれています。

这个我就不翻译了，我翻译也是照抄百度，估计稍微懂点英语的人再结合日语的汉字，都能猜个89不离10

也就是说连模拟人都认为4558D是best 咱们就洗洗睡吧

作者: liver4th 时间: 2018-11-7 13:56
另外要表扬一下 biyang的tonefincer系列里面好多运放芯片都是带架的给我们带来了无穷的更换乐趣

可惜我当年收藏的已经全部低价处理了

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