马丁新款D28发布了，你真的了解前移音梁吗？

乌木弦丁

非常高兴能看到内容丰富的技术贴。
不过，关键部分，我没看懂。老哥不装X。懂就说懂，不懂就说不懂。有的地方，仔细推敲，赶脚有点费解。尤其这个立论的前提：
琴桥把琴弦的振动传导给面板，而这个振动就是由整个X音梁来驱动到面板的大部分区域的
，，，首先我们要理解琴桥振动是由X音梁传递给整个面板

看到这句话，我发现我对吉他的知识几乎是0。。照这个逻辑，是不是可以这样说：如果没有音粱，琴弦的振动被传导到琴桥之后就没法（或基本没法）传导到面板了？
笨人有笨办法：咱们设想一下两种情况：一，面板布满了音粱，二，面板没有音粱。哪一种的震动更好？我想答案是很容易得到的，当然是后者。至于面板的寿命是另一回事，哪怕弹一天就坏。这不是问题，因为我们要想讨论的是传导震动的原理。


据我有限所知，发明音粱，包括tone bar，X bar等等，不是为了传导震动，而是为了加固面板，延长面板的寿命。另外，任何音粱在加固面板的同时也抑制面板的震动。这是延长面板寿命而付出的声音代价。换句话说，如果面板足够牢固，不需要音粱也能达到几十年的寿命的话，那么大多数的吉他的面板基本不会有音粱。这时候，加音粱的吉他可能是仅仅是为了使粗犷的声音变得温柔一点，或是为了增加一些声音的风格。

我的粗浅知识，音粱与传导震动的关系是：音粱并不是传导震动，而是相反，是抑制震动（或吸收震动）。如果客观上音粱也同时传导震动，那么传导震动的能力远远小于抑制震动（或吸收震动）的能力。修琴师是不是把面板上的音粱看成了电路、河流、人体脉搏了？没有了电路，电流就传不过去。没有了河流，农田就得不到灌溉。没有了脉搏，人体就得不到血液。这些当然没错。但恐怕面板上的音粱不能这么类比。


另外，关于此帖中所说的“三角区域”的说法（照贴主，是指X音粱与琴桥之间的三角区域）的说法，加上说的绕来绕去的，有点儿玄乎。我努力试着去理解接受贴文的观点，但还是有点难。可能三角区域的大小，强度等对声音确有影响，但我觉得，震动的主要区域不再这里，这个差别不明显，这两种音粱结构（前移与非前移）的明显差异是在琴桥后面的自由区域（没有音粱的区域）的大小。大则震动更好，小则震动相对弱一些。因为就算是前移结构的三角区域也是很小的，所以震动也是被较大的抑制了，非前移结构的三角区域更小一点，但没有明显差异。可以在弹奏后用手去摸摸，就知道了，震动主要在琴桥后面的自由区域（没有音粱的区域）。三角区域，不管是前移的还是非前移的，震动都较弱。因为被X音粱和琴桥牢牢固定住，不能自由动弹。。。


据我所知道的关于面板震动和声音的有限知识是：琴桥后部的自由区域（没有音粱的区域）是面板自由震动的最大区域，也是整个吉他中自由震动的最大的区域。音孔至琴桥之间区域（包括三角区域）因为被音粱和琴桥重重加固抑制，所以震动较弱。
前移结构的与非前移结构的主要区别：前者的琴桥后部的自由区域（没有音粱的区域）更大一些，更容易震动。声音更大。后者则更小一些，震动弱一些。声音小一些。
总之，吉他面板的震动主要发生是在琴桥后部的面板，尤其自由区域（没有音粱的区域）。琴桥的上部（琴桥到音孔之间的区域）的震动较弱，因为有X音粱和琴桥的加固所带来的抑制。


以上是我的有限所知，或许有误？我希望我错了，如果错了，我会很高兴更正。这样可以更新我的对吉他的知识。修琴师能给出帖子观点的出处么？好让我们来核实学习一下？

乌木弦丁

云峰 发表于 2017-8-15 01:00
音梁的重要性，虽然梁架看起来比较大，比较吸引人注意，但是桥板才是重要，如果说古典吉他要以下码（下码材 ...

这图中的桥盘，太宽肥，不是马丁高端琴的桥盘。马丁高端琴的桥盘是很窄的。桥盘太宽肥，大大抑制震动，窄瘦把对震动的抑制力降到最低。
在马丁历史上，对桥盘做过调整，次序如下：
1，窄瘦型枫木
2，宽肥型枫木
3，宽肥型玫瑰木
4，窄瘦型枫木（回归）

乌木弦丁

18341000222 发表于 2018-1-6 03:52
有个问题想请教大佬，X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的  ...

琴友你好。别大佬大佬滴马屁精娃哈哈
“X音梁前移后，两根音梁的长度是否有变化，如果没有变化，那么 在X音梁交叉点以上的 两个长度是否有变化  同理交叉点以下的长度是否有变化。”

没明白您说的“xxxxx的两个长度”，这两个长度指的是什么？如果您是指“两根音梁”，理论上应该有细微的不同，但X交叉点仅移动半英寸而已，不会对两根音梁的长度造成很大的变化。这里不是关键。微乎其微。。前移X音梁后，关键是给吉他主震动区（琴桥下面的区域）留出了更大一点的空间。。。另外，X音梁前移后，两根音梁的角度稍有变化。至于这个是否也造成一定程度的声音上的变化，这个很细微，或许有，或许没有，我没有研究过。


“那两根梁的设计初衷应该是防止面板鼓起或者塌陷吧”
应该不是。
在面板鼓起之前就是有两根音梁的，但是是切削的。在发现面板容易鼓起之后，为了增大对琴桥下面面板的保护力度，就下移（后移）了X音梁（大约在1938年下半年），并且把切削改为非切削（大约在1944年底）。这个就成了后来的普通型号的标配音梁。在1944开始的非切削中，其实还有一个过渡性方式，就是斜度式非切削（tapered bracing），就是两端有较长的坡度（向大桥的引桥）。大约在1946左右改成了木有斜坡的非切削方式，就是现在的非切削。所以，有不少淘老琴的老外，买不起切削的老琴（1944及之前），就买带斜坡的非切削的老琴（大约1944-1946），认为震动比纯非切削的要好，但是比切削的便宜的多。真可谓“技术男老琴骨头”哈哈。