[讨论]我们通常说的"乐理"指的是乐理知识吗?

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 1:19:37的发言：



感觉中国的文字真的是很难解.就拿乐理来说,是不是可以囊括乐感.新的音乐理念以及顺理成章的音乐表达能力[音乐表现力]等范畴.
乐理若就是基础音乐理论.不就把它给圈死了吗?说某人精通乐理就是说他仅仅是精通基础音乐理论了吗?----这种定义是不是要把理论"家"和实践者有意地区分开来.比如说某人理论涛涛不绝,动手不行?
又拿乐器考级来说,考乐理包括了视唱视奏及练耳的内容.难道基础音乐理论也包括这些?

没错，乐理就只是这样子而已，纯粹是理论性的东西，并不包含其他什么，“精通乐理”那也只是一个人整体音乐修维的一部分。像你说的那种讲——天下无敌，做——有心无力的人的确是有的（我就差不多是）。还有，乐理绝对不包括视唱练耳，考过音乐学院就知道了，乐理只有笔试部分。

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 2:10:15的发言：


我这个有时候喜欢在鸡蛋里挑骨头的前几天到书店里看到了一本书,李重光编著的,书名叫[传统音乐基础理论]--不就是以前他老人家编著的[音乐基础理论]嘛~~.加上了传统二字,是不是"乐理"也有传统现代之分了?

加上传统二字我认为很贴切.灌水中.

乐理的确也有“传统”和“现代”之分，因为音乐在不断进步，理论知识也当然要跟着进步。以记谱法为例，现在公认的专业记谱法是五线谱，还有在民间广为流传的简谱，但在千年以前中国就已经有了文字谱，还有中国民乐老乐匠所惯用的工凡谱，我们吉他也有专用的六线谱，未来也许还会出现更多不同的记谱法，这也只是管中一豹，那你说乐理又岂能不进步呢？
但其实相对乐理而言，和声学的传统和现代之分更明显，影响也更大。

胜子

以下是引用minbaili在2005-3-13 17:24:49的发言：



工凡谱是啥？
我只知道有种工尺谱。
孤陋寡闻了。
笔误了，1、2、3、4、5、6、7记作上、尺、工、凡、合、四、一。

胜子

以下是引用12356在2005-3-13 2:50:23的发言：



严谨.滴水不漏.
而你有没见过乐器考级?考乐理居然都包括视唱练耳视奏,而在演奏中表现出的乐感技巧等则没多作大的要求.就标个优,良好等等......这怎么解?

我的确没有考过级，但估计那只是没有很严谨区分而已，这是两个独立的科目，并没有谁包括谁，而且专业和业余考级是不同的，我想专业考级可能会比较严谨吧。
至于你后一个问题我没看太明白，但演奏终归是演奏，乐理知识并不能直接提升演奏的技巧，最多是能帮助你更好地去体会音乐的韵味，之间并没有太大的关联。这正如一个熟读《孙子兵法》的人未必能带兵上阵一样，只有战场经验的张飞比很多文官更会打仗。

胜子

以下是引用zuotian在2005-3-13 3:16:52的发言：


不过你说的还是在说现在‘的狭义’乐理。是抛开人只外，音乐自身的性质。





而我们缺乏的是对音乐本质的认识，这是把人也考虑进去，讨论音乐与人的联系。没有第2种认识，我们对于音乐的欣赏，创造和我们之间语言交流都是失去客观依据，只能凭靠我们自身的知觉与想象。 最最大的缺陷就是我们的“语言文字”以失去作用，我们不可能真正的运用“语言”来沟通音乐。


首先我并没有否定人和音乐之间的关系，音乐本来就是人类创造出来，并用之交流、沟通、欣赏的一种艺术形式，脱离了人音乐根本就无从谈起。
但现在脱离主题的正正是你，我们现在谈论的只是“乐理”，“音乐理论”，我已经说过乐理只是一个人完整音乐修维的其中一部分，它只是纯粹从理论上去解释音乐，并不需要赋予它更大的含义。比如乐理告诉你440Hz频率的音是标准音，但它并不会告诉你怎样在音乐中表现“A”这个音符，而且所谓的标准音也只不过是人为的定名，并不是上帝定的，所以对音乐理论每个人的理解也可能有不同，正如哲学也有分唯心派和唯物派一样。

胜子

以下是引用minbaili在2005-3-13 17:43:33的发言：

我怎么记得是
上、尺、工、凡、六、五、乙？
用带勾的上、尺、工、凡四个字加上合、四、一共七个字表示简谱低八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音，用带立人偏旁的上、尺、工、凡、六、五、乙七个字表示简谱高八度的1、2、3、4、5、6、7、七个音
没错啊，我没有一一列举而已。

胜子

以下是引用zuotian在2005-3-13 18:21:04的发言：

你还没有理解的意思啊,我们所说的根本就不是一回事啊.
我说的应该属于音乐美学,而你所说的是乐理知识啊.
我所的话是属于观众和演奏者的共同语言.其实演奏者自身也是一个观众.


我明白，但你先看看楼主的题目好吗？