BOOGIE Mark V使用小贴士Vol.2 &"低烧设备感悟"

87176146 · 发表于 2011-1-17 13:30:23

先感叹一句近日天气是相当的冷啊......
言归正传可能是因为近来不少商家有了mark v的现货
挺多的哥们来找我咨询估计是看到了我原来做的一期sb使用报告有不少在买前的犹豫不决的yy阶段的哥们带着种种疑惑和问题来请教我我真是受宠若惊啊不过其中也不乏带着已经看中并希望我这个老用户给予牛逼且肯定评价的坑爹问题的哥们 ..............
所以在下觉得作为不多的用户有必要说几句靠谱的话有助于大家的购买和分析

在分析之前我要先说一段我自己这个小折腾的一点点感慨：
“一切梦想都是丰满的现实总是骨感的”......大家要有心理准备
任何器材买前总是觉得怎么怎么牛逼那种激动天天等新试听的执着......
但买了以后纵使他再牛逼心态也已然成了进入围城的男人绝不可能和买前如憧憬处女初恋一般的心悸了......
当然这段话我并不针对markv这只箱子对于任何我只能老生常谈的提醒一下各位烧设备最好能理智一些就好比看任何毛片完事了都漫是空虚感.....谁也不能例外

说实话自从买了mark5以后我就没兴趣再去研究看视频我就是这么个喜新厌旧的人所有设备对我来说都是如此并不是说markv 让我失望了
总体来说mark v的声音让我一直很满意从来没有让我有过想折腾他的冲动他是我听过的箱子里最好的一只或者说是对我来说最有爱的一只到目前为止是的
但他也让我十分的恼火早就听说mesa的东西难调买的时候是听不进去的总觉得难调代表了可调范围大
事实也的确如此但买了以后一过新鲜劲还有心思有动力去对着繁琐的拨档旋钮开发新音色么？
在gc上不少烧设备的哥们都是烧设备大于弹琴的主买个箱子基本也是家用（我也是其中一员）
有心思弹琴的人似乎都不那么有空去专研买设备而会去专研调手上的设备这种朴实的心理我真的很缺乏
在gc上有句名言大意好像是没有烂设备就怕不会调
而我觉得我会调我也没功夫去调就算有功夫去调也没工夫去弹......
每天能有一个小时弹琴就不错了看着这么多旋钮总忍不住去动动他真是分散注意力啊

花开两朵各表一枝感悟就先说到到这按下不说了先再说下去就跑题了
这箱子我买了有几个月了基本就用说明书上的标准调法略改动一下
clean mod就做成细冷型的类似jp的clean 去中低频补高频
fat mod 用来做lonestar的音色很开阔声音靠后很委婉但因为没有lonestar那样的混响想得到和lonestar classic的音色还是得自己加好的混响属于经典mesa clean里的极品但毕竟mesa clean有致命缺陷就是高频超高频不够就必须把高频超高频补很多才能做出和el后级 clean箱类似的音色我尝试用sho推了效果非常满意还想试试小辣椒boost
od就用crunch mod做厚厚的rock音色但6l6毕竟不够脆厚的听腻了想脆了就只能找个推子推一下我用zvex sho推就相对好许多能出来高频的脆劲
santana tone 其实作为一个真正的santana迷来说真不是随随便便能做出来的虽然mark1 mod别人听了都说fender进去都像但我自己觉得开到一定功率的mark1 mod的中低频太吓人了手上及其难控制干净最后只能选择吧gain关小用voodoo lad来推一下（这是个人技术问题）
mark 2c+不加后eq 很有时代感的经典音色
mark 4+经典v型eq 真是非常凶悍的打铁音色虽然不如extreme猛但味道是后者不能比拟的果然mark类的失真到4也算是终结了我只能在10w模式开一点点master 依然被楼上骂

大家可能发现了我没能物尽其用所以我谈不上对这只箱子研究的有多透彻.......tweed edge extreme基本不用图形eq永远是个v字只有打铁的时候开一下永远10w模式（在10w模式下不能选晶体管电子管整流形式）从来不调三极管五极管模式不选电源模式不用loop.......近期刚好有个在说loop是不是属于中国特色配置的一个帖子我想在这顺便说一下
大家总想花同样的钱买更多的配置求高求大求全是没错的多多益善么但问题是你需要为这些附加的东西买单时你就需要考虑一下是否有必要了
mark v也国内很多朋友在关注作为一只国内拥有量并不大的一个系列能有如此的关注程度
我想可能要归结于他是功能上高大全产品的一个极致了........
跑题跑了这么多字我只是想说真的没意思....进了loop味道要变的
别说loop了我整个FX 永远选TRUE BYPASS 这样箱子带的什么boost 什么总音量 loop 衰减什么的都直接关掉了......
（这是mesa很好的一个设计在家用音质会好但问题是本来能大幅控制音量的总音量被pass了）
一个产品多一个你在产品介绍上看的到的配置你就会被别人有凭有据的多赚你更多的钱到头来你还觉得很值得其实真是买个皇帝的新衣

这几个月用下来习惯了这6个参数总觉得差不多就算定型了也应该开发的差不多了
就在前几天因为56做不出ej的clean音色想在箱子上有所突破就再度上youtube去看mark v的视频找参数
时隔4个月多了好多好多的试听兴趣又高涨了起来.......刚好看到一个还在制作中的一个测评系列相当的详尽每个通道分开讲解且音色带有参数还有6l6 el34后级管音色对比的测评觉得真是有兴趣了解这箱子朋友的福音啊
我看了这个视频后给了我对未开发的音色一些大致的方向.和概念让我重新有了动力去颠覆我原来调音色的一些局限
刚好这个系列视频已经有人传在了youku上了我就借花献佛在这里帮大家贴上来也谢谢这位上传的哥们

其实我写了这么多只是想说一句.......可调范围不可盲目求大范围大到一定程度就等于没有范围没有特点了配置功能音色全面性也是一样凡事不可无度
这时再看看fender的琴真觉得单一是一种专注和坚持

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player.youku.com/player.php/sid/XMjM3MDM1MTEy/v.swf
这里少一个极限模式好像还没有做出来有兴趣的关注这个个人主页

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这是6l6 el34的后记比对

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最后放两个vintage&modern 本次小感慨到此结束希望能有看完的朋友

87176146 · 发表于 2011-1-17 13:52:06

怎么这么长...............

87176146 · 发表于 2011-1-17 14:37:36

我并不是想说明喜新厌旧不过帖子实在太长了看完也有难度所以你理解错了
我只想说我现在想法很返璞归真一把fender+个fender箱然后自己慢慢体味好像更符合我现在的口味
执着真的没有底的关键是在于自己是能不能坚定自己的初衷而不是无节制的最求100分的音色
真的应该找到自己有所爱的设备然后去深入了解了她
会发现每把琴都是美的然后用80分的设备做出95分的音色这才是比较理智的做法
我前段时间因为买房止烧了一段时间当时想想买琴有啥意思？还不如买房子呢
钱都凑齐了房子买好了没压力了折腾的心又死灰复燃
这几天又想买车了所以相对清醒了一点.................周而复始啊...........欲望真是个大折腾

另外说实在的2.3w的东西没什么好谈精神满足的现在在中国你想精神满足奔驰宝马奥迪都不够了.....
琴啊箱子啊只能算是陶冶情操个小爱好
还有我到目前摸了三只mesa 的确是价格最贵的最好不过只有三只可能还是个别现象

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-17 14:58 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-17 15:50:52

对我就这个意思本来就是想弹就弹声音一调不满意电脑一开论坛一上资料一找一顿乱喷..........没空弹琴了

87176146 · 发表于 2011-1-17 20:10:40

f50听过说实在的mesa的几代大众系列dc系列 f系列小牛系列到现在的列车系列的25-30w.50w版本都有着很良好的low gain 和clean表现也有这紧实的经典失真
家用都算是比较使用且全面的箱子了......嫌失真不够就推一下
engl的clean太呆板失真的确是猛的但scream 50也不可能很极端
我觉得没必要换起码谈不上升级怎么说f30 也是西门大官人曾经的选择
西门大官人虽然是说的多做的少但自己用的那几样设备倒是选得挺有品味的

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-17 20:13 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-17 22:29:44

原帖由 春秋|season 于 2011-1-17 20:35 发表
谢谢楼主~受教了，和小烨谈及此事的时候也有聊过加失真的BOOST，看来也没必要转阵营，另：CLEAN确实很灵，目前亲自试过的箱子没有哪个是比得上F的CLEAN细节。。。失真的话，SOLO够用，METAL RIFF确实不够凶。 ...

去买一块zw44 推一下保证就能打铁了不说瞎话
实在觉得不够冲就加个eq

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-17 23:22 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-17 23:20:45

阿弥陀佛.善哉.善哉......

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-17 23:36 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-18 11:46:47

原帖由 西门烧烤 于 2011-1-18 11:36 发表
我有仔细看了一下楼主的帖子。。。写的非常不错。。。音色也很稠密。。

再接再厉

87176146 · 发表于 2011-1-18 18:06:51

我现场给你试一下下直接直播
10w模式 mark 4模式 gain开到3点以后 eq做成750hz暴凹型
临场感开过1点 5级管模式耦合变压电源模式
以上设置把所有能衰减的功率输出都衰减了但把能体现猛的音色设置也都调猛了
master的调节已经细微到不能用几点来描述了必须用几度了
mesa master可以把音色调的无限小非常细腻的调节  这是真的
在我手能控制的刚出声的最小音量的时候其实riff音色和开大放开是基本一样的延音刀锋感 riff的密度都具备但就是缺了冲击力声音也不能说是没出来感觉好像是一个收音机在放log的曲子然后音量也不大但你听得出音色的形状没变
声音要如果要开到比普通电视节目略响一点  那么基本音色的细节你都听得到了  但高频的爆炸感没出来
要让所有频段都出来还具有一定的冲击力有拳拳到肉的感觉音量基本就是29寸的电视声音开满

所以总体来说mesa的设计是很适合在低音量的时候娱乐打铁的
1.是因为他基本靠前级失真后级的大小基本不影响失真度
2.他的后整形eq有着化腐朽神奇的力量  在声音出不来的音量下可能因为他对你需要调高的频段的一推音色就出来了
而且只要做成v型什么通道都很有劲和冲击力
如果我用到总的音量output 那么调节的会更细腻且可以调到后级能放开  再用output控制音量
但mesa的价格并不是为了家用设计的只是比较巧合的一些设计
如果你的家人不对金属过敏那么应该可以打个0.5-1个小时的铁不被投诉

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-18 18:26 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-19 09:33:23

原帖由 yingkai212 于 2011-1-19 08:06 发表
我之前用2C+ 但是在90W 大音量下中频略显不足，后来参考一下LOG的均衡参数，加上自己的喜好现在用Extreme，EQ还是经典的V型但是高频略低一点，中高频略高一些，gain开到最大，Treble1点 mid9点 bass11点，presenc ...

我个人觉得extreme太尖我基本只用mark4 presenc1点半 Treble1点半 mid9点半 bass10点半 eq也是面板预设的那种经典深v 哈哈.......我觉得mark4模式虽然不如extreme猛但够邪恶够dark
clean我原来也喜欢用fat 但最近喜欢细细的fender tone 就该用clean mod presenc12点 Treble1点 mid8点半 bass10点用jp6进去的话应该就是巨冷巨清晰的声音哈哈

87176146 · 发表于 2011-1-20 00:08:39

原帖由 82zhaochen 于 2011-1-19 21:36 发表
楼主觉得MARK和SOLO100有什么区别

整流和mark是mesa的两个高峰霸占了两个时段的标志音色......我至今觉得mesa的失真是我听过最邪恶的虽然现在可能有不少gain比他足的箱子  但mesa的失真依然是hi gain箱第一集团军的因为我觉得他听起来很坏......大反派的感觉
其实我本人对mesa的失真谈不上多多带感.....

按最标准的说法是mark偏干偏烈整流的失真更肥大更整体
所以整流的clean od其实挺润挺温柔的  就是有点闷掉了过于fat了
mark的clean都是mark1的类型  就有点无味版bassman的意思虽然干但至少通透不少

下面比较失真因为mark4的gain才比较满足现代的higain 所以我拿mark4和dual比
你打子弹riff的时候
mark4很dark 有嘭嘭的爆炸感很邪恶很有气势感觉是日食到来魔王降临
整流的失真就和他的面板一样是真的有刀锋感金属感切肉感机械感感觉更凶残感觉就是一起电锯惊魂现场版
我用一个更不靠谱的个人感受来形容  mark的失真是干裂的像70年白指板的fender 整流的失真颗粒细碎的像60年黑指板的fender 这就是他们听起来的差异

给你加两个试听 dual的都比较全面

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[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-20 00:31 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-20 09:52:02

试听往往你只能听出个音色类型听不出音色的通透性决定clean好坏的不是类型是一些细节质量
整流是经典mesa 面条tone clean 但可能是因为大功率的缘故低音量是有点肉掉出不来的感觉
mark5在clean的表现上是mesa里最顶级的了 fat clean就是按照lonestar classic做的这是09年namm上工作人员的原话但肯定不如ls special的高频
clean mod是相当通透清晰但不如fender前扑 tweed又太前扑了点
mark的clean音色你可以听一楼的倒数第二个试听........
一句话就是mark的clean比dual要好是肯定的不过听说整流50的clean和od也很好
mark5的全面性在mesa里仅次roadking 所以他是不光在失真上下功夫的产品
你说的那个试听的clean随便找台6l6后级的mesa出来都是这个声低端的列车系列老的f.dc系列都超他很多

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-20 09:56 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-20 10:41:13

不会啊 f30 dc3 列车5：25 这些箱子的clean和low gain都很不错啊如果你从mesa只要失真好的角度来说他们的确都只是卧室级别的

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-20 10:45 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-20 10:59:22

mesa的难调还真不是谣传特别是多模式多功能的箱子换个模式你要调出个好音色你得微调半天到时候再换回来还未必找得回来除非你拍照

87176146 · 发表于 2011-1-20 11:21:33

没试过不过我是土老帽我喜欢多功能
不过说真的以讹传讹是真厉害 1年前国内一台5都没的时候就有这个言论了
我也不知道是真是假但mark4必然是经典的
但必然mark5的clean更好
jp上一代的配置是lonestar clean &mark4 lead
现在全换成mark5了不管广告成分就几分都起码能说明我在家能玩clean也能打铁

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-20 11:23 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-20 12:23:32

我感觉mark4和极限模式下pentode和triode满听的出的一个厚重一点一个梵音听起来多更金属但差别不大我估计得开大才明显

87176146 · 发表于 2011-1-20 12:46:40

晨爷威武

87176146 · 发表于 2011-1-20 12:47:59

原帖由迷梦于 2011-1-20 12:26 发表
其实我觉得他换管的调节模式，也挺要研究的……

高手你的意思是换管的时候要把改关的都关掉不然容易出事还是换了管子又要重新找参数？

87176146 · 发表于 2011-1-20 18:16:37

任何已经过去的东西总容易勾起人们的珍惜
mark4真的蛮好的你看他taobao上这么多年的二手价格就知道了
但在当年他也是属于融合了前几代的特点和多功能的模式的产品
其实和今天的5代定位是差不多的

87176146 · 发表于 2011-1-20 21:12:36

这声音我听像6l6出来的声音但好像又不是很厚
5做的出来但我做出来更结实一点也更厚更细碎颗粒一点我试的时候用的prs调的音色
其实我觉得这个声音谈不上很有特点啊.......

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-20 21:13 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-21 00:07:30

恩我就觉得这失真远不如摩尔那种老派的马勺失真有味不过6l6的失真更流行泛用性强 gain更足

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-21 00:09 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-21 09:43:03

带一块midi插口的踏板摩尔用过dsl........难得有大师用这个型号

87176146 · 发表于 2011-1-21 18:50:41

换后级之前的选择应该是调偏压的你eq的我没看明白

87176146 · 发表于 2011-1-21 22:23:11

3档分别是
图形eq开
图形eq关
图形eq踏板控制

87176146 · 发表于 2011-1-22 00:19:43

原帖由 82zhaochen 于 2011-1-21 22:33 发表
谢谢我也买了5 今天刚买的想问问您 6L6 EL34的切换是什么意思是电子管不同么 10W下的你用哪种还有1楼你说的 45W以上才有整流具体是什么意思前面的 CH1 nomal brght 是英试切换么前面的 FULL SO ...

恩换电子管的时候用的........1.2通道 90w的时候默认晶体管整流 10w的时候默认电子管整流 45w的时候可选
ch1没有bright 只有nomal和bold
full mute 是预设踏板上的solo音量用的

87176146 · 发表于 2011-1-22 10:17:51

一楼有视频专门比对el34和6l6的区别
一般来说6l6厚润 el34亮脆

87176146 · 发表于 2011-1-22 10:37:04

.....................那个是整流管的选择
换电子管的拨档你千万别去碰
那是是换电子管的时候选偏压用的
两个根本哪也不挨哪

87176146 · 发表于 2011-1-22 11:19:53

最左边那个是换电子管后级的时候用的拨档开关不能随便动除非你管掉电源换掉好匹配的电子管型号

整流管型号是45w可以选择石整流胆整流..........这是本身机器里面并存的两种整流管

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-22 11:34 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-22 12:28:37

哥哥我真的服了你了.........................................................和你说了不能随便动那个拨档除非你想换管子？你新买就准备换么？
几w模式和换后级管子根本哪都不挨着哪
你买辆车上面带城市模式和户外模式这和你换米其林的轮胎还是邓禄普的轮胎有关系么？

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-22 12:30 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-22 22:56:16

你这个问题问的我很尴尬恰巧这个我也没研究透
这个是从属输出好像就是一个是前级前级的另一个同时输出和一个di输出
我也不确定 mark4上就有这个口子我没研究出来

87176146 · 发表于 2011-1-22 23:02:29

原帖由 82zhaochen 于 2011-1-22 12:53 发表
你说错了最左面的是 BIAS 我现在开在EL34位置上边上的是FAN (ON OFF) 我在ON上

有错误么

我并没有说错
你的设置是错了............除非你已经换了el34的后级管
后背板的拨挡最好看清说明再下手
bisa的拨挡外面是不是有个铁圈？还有很多警告标语就是为了防范别人乱搞这个是调偏压的拨挡
而且我还再三的提醒你这个不能动..........当然如果你换了el34的后级当我什么都没说

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-22 23:11 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-22 23:08:25

从你这张图的左边起
1.loop及总output solo 和di输出的前级部分开或者turn bypass
2.3通道为默认电子整流管这个拨挡选择电子整流管的工作模式分别是5极.3极
3.2通道45w模式下电子管与晶体管整流的选择
4.1通道45w模式下电子管与晶体管整流的选择
5.风扇开关拨挡用于录音时减少噪音
6.后级管工作偏压选择拨挡换后级时选择型号对应的偏压

87176146 · 发表于 2011-1-23 00:55:51

fan...............

87176146 · 发表于 2011-1-23 01:06:10

你可以理解成除了midi输出口以外的扩展的副踏板插口.........在家一点用都没

87176146 · 发表于 2011-1-23 13:30:08

因为偏压不匹配
会导致电子管后级工作电压过高或过低
轻则发热缩短寿命
重则烧电容

87176146 · 发表于 2011-1-23 22:07:47

1.踏板上的fx用来控制开关周边的.....fx亮着等于loop开着灭了就是loop里的周边都pass了
你要想用踏板控制他你得把loop assign转到ft sw
2.full power 和 variac power 是输出变压器的选择 variac power是耦合变压输出貌似更容易过载
那么这么看来 fullpower除了声压大以外 clean headroom也会大

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-23 22:22 编辑 ]

87176146 · 发表于 2011-1-23 22:23:26

101楼我补充编辑过了你再看一下

87176146 · 发表于 2011-1-23 22:38:58

呵呵谢谢如此高的评价

87176146 · 发表于 2011-1-23 23:47:17

开机是3档的就是两种模式和关机
拨挡你随便搞只要别去碰后级管偏压的拨挡
还有换成电子管整流的模式换通道什么的会有巨响家用把loop和一部分前级bypass掉声音会更好

87176146 · 发表于 2011-1-24 09:57:54

那是必然的因为我自己不用loop 虽然是并联loop 我依然觉得进loop声音会变
这个看自己需要不用周边的时候可以选择这么做

[ 本帖最后由 87176146 于 2011-1-24 10:07 编辑 ]

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