MARSHALL

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骨灰级爱好者居家配招经验

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发表于 2014-4-8 23:04:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
当年玩口袋妖怪的时候,讲究的是以有限的携带位置(6个球)、pp数(招数释放次数)、技能数(4个) 获得最大化性能
这个性能大概可以分为三方面: 出街刷怪以及挑战NPC(可以吃药)、打100级塔(正规比赛不能吃药)、以及大地图特技使用(砍树飞行冲浪潜水之类)

在宝石版中, 使用  大飞鼠+暴鲤龙+叶子翅膀的恐龙+凯拉 可以使出包括 “甜味”在内的所有地图特技(大飞鼠覆盖了正常系和岩石系,鲤龙覆盖了所有水系,恐龙覆盖了飞行和草系,凯拉可以瞬移)剩下两个位置可以携带主战宠和神兽

可以说这样的配招是懒人必备。相信更专业的玩家一定会选择 带不同的6宠组合应对不同的情景。 但我也相信有相当一部分玩家 追求的是这种瑞士军刀士以不变应万变的lifestyle。

玩音箱也是如此

我觉得音箱更好玩的是作为一个平台,如果就是一台箱子 个人感觉是没什么可玩性 (玩!)  而且经常会觉得push的不够力的感觉,出不来比较现代的touch感

那么本文探讨的就是如何用有限的资金和空间 配出可以兵来将挡 水来土掩的Rigs

不说爵士,也不说重金属,也不说吹泡泡 。 因为玩这几个风格的,基本也不需要来看这个文章,尤其是吹泡泡(比较下吉他直接接eventide eclipse的声音和音箱send接eclipse的声音我反而觉得前者的声音更好……你还要音箱干嘛呢)

那么,其他所有的风格,我相信怎么变都走不出这个圈圈。

我个人认为,要覆盖基本所有经典乐队的声音, 需要四个平台。

他们是


Ac30  (top boost)  

Tweed ( 各种Fender)

Plexi (superlead)

Boogie (这么讲有点偏向Mesa, 但的确mesa的影响力很大,就说喜欢梦剧院这个群体,绝对够一票了)

那最简单

你可以买一台Ac30, 一台Deluxe reverb, 一台 1987x, 一台 mk V

但是总有人说 新出的音箱不讲究

对,尤其是vox和marshall这俩英国牌  都东南亚品质了已经 元件和做工都在缩水,导致已经给很多人对经典的声音有一个不好的印象

那么讲究起来,不得了 光ac30的tone就可以买 divided by 13, 65 amps, bruno都有做, bruno underground 30 国内代理商报价快三万了

tweed的话,可以选two rock, dr.z, Carr  这些也都不便宜

Plexi呢,有fargen,或者买台handwire版marshall 国内的1959hw貌似一万七

boogie的话,有人说mk v声不正, 起码 Mk IV吧,或者来台II C+

但这一套配起来 小十几万是有了

其实我们有时候会不由自主太钻牛角尖, 非要认为plexi 非得是4个插口, 带volumn I, volumn II这种面板的不行

但我始终认为 吉他这玩意, 其实有90%像,玩起来就很舒服了。 没必要100%全像,因为本身就没个参考的东西,味有了 ,反应好, 就完全可以。

每个文章要有个论点,我的论点就是,mesa可以包办一切。


说说我目前的配招

1. Mesa TA-30 212 Combo

2. Mesa Triaxis +2:90 Rack

3. Mesa Stiletto


这个1号是个(我猜是EL84)212 combo 。 他本身有四个模式,可以模仿ac30, fender, marshall, mesa 四种声, ac30还有两个通道, normal和top boost,而且cut这些操控也都有。 还带一个spring reverb。

我用他来做 ac30 和 fender的 替代。 其实他的marshall和mesa 模式也都很好声,但是我觉得gain有些些不够。 并且我对后级要求比较高, EL84这种低功率后级出的就是 vox和fender的味, 你让它来做 marshall 和 boogie,做不像也是情有可原。

为什么头先说我不讲究,现在我又说对后级讲究

其实不冲突

我觉得去抠那些元件品质 手焊之类的高级玩意, 你首先要把后级选对了, 然后用正确的箱体,推到足够的音量。 这个因素的影响能力要远大于那些 高级品讲究的东西。 如果你没有按正确的使用方法来用一个音箱,那么钱花在那些高屋建瓴的方面也没用,没有一楼就没有二楼。

2号覆盖了历代boogie 以及一些rectifier的经典channel, 并且最重要的是2:90后级就是boogie的后级,boogie只有配合这个后级 才会出thump的感觉。 2:90 不是传统class AB可以模拟的 唯一欠缺的是, 没有五段均衡,好在mesa最近正要发售五段均衡的单块版。

3号这个stiletto, 是mesa 基于 andy timmons个人的两台superlead开发的。 也就是mesa模仿plexi的产品。非常有plexi味, 而且不失自己特点。  最紧要的是, 他还有一个bold和spongy切换。 spongy是啥,海绵宝宝就是spongy。 就是软绵绵的意思。 通过调低电压,产生那种欠压的放屁的感觉。  据Jimi说就是Van Halen早期用superlead做出 brown sound的方法 (把输入电压用变压器改到90V左右,原来是120V) 有了这个spongy切换, Van Halen迷也可以做自己的brown sound。  I can't stop lovin' you里 Solo的那种 有点塑料味的 放屁感觉的声音, 用传统的 紧的音色来做还真不行, 出不来那个味。 而且这个是EL34, 100w,还可以切换到50W。 正宗的Plexi 范。


用这三台音箱, 基本什么声音都能出,不服来辩,说出你喜欢的乐手 还有歌的音色,我可以帮你配出方案。

谢谢收看
 楼主| 发表于 2014-4-8 23:41:01 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 歌德 于 2014-4-8 23:14 发表
D13 jrt915+mark v
这配招咋样?
话说口袋我没任何一代通关过

好!

2也可以用mk v来代替 毕竟mk v的设计宗旨就是四库全书式的
 楼主| 发表于 2014-4-9 00:40:19 | 显示全部楼层
GC视频号
原帖由 歌德 于 2014-4-8 23:46 发表

替代不了啊,mark v的clean od我都调到肛裂了,始终还是被13 360度秒杀


我说的是mk v可以替代 我的2号机…

[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-9 00:58 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-9 00:44:45 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 犀利爷 于 2014-4-9 00:14 发表
这样下来得多少钱啊,不适合像我这型号的屌丝消费,我心目中的配置是,一款你最喜欢的箱头,这个要直接到位不能含糊,这个是主食,每天都要吃的,一定要最正宗的才行,吃惯大米的不能叫他吃面食吧,加个212箱体,多配 ...

KPA功放版就是配了一个晶体管后级而已

如果你买带loop的箱头, 那就可以买KPA普通版, 用电子管后级

我说的配招是给那些段正淳风格的”你们我都喜欢“这种人的, 如果你直接知道你最喜欢的箱头是什么… 那我太羡慕你了

你要换喇叭, 还是很麻烦的 估计折腾几次就不想动了…

我建议是112来一台, suhr 112这种带导向孔的, mesa thiele 也可以  

212来两台

一来两台212 可以做立体声清音

一来两台212 叠到一起可以拼成412

有钱的话可以再单独配412

或者直接配一个可以做split的那种412  据我所知 marshall 1960和mesa 都可以 split,就是可以支持分成两个212

eric johnson那个 立体声的清音就是用两台twin reverb 进一个 marshall 的412, 喇叭都被换成jbl的, 然后分成两个212 做立体声

喇叭的话 建议可以买eminence 的eric johnson 签名款

我没用过……不过丫广告写的是”又有50s美式特色,又有60s英式特色……“  虽然这说法有点bug。。。但感觉能这样说还是多少有点底气
 楼主| 发表于 2014-4-9 15:03:13 | 显示全部楼层
原帖由 vAnA 于 2014-4-9 10:43 发表
三个关键字,居家、90%、钱,
kpa完美解决,当然,再花多点axe也可以完美解决
路过等喷子


有几个问题 一个是前级动态 kpa还可以 axe 是真的不行 我的axe fx ii 用一个星期就受不了了
二个是监听平台 这二者如果用KRK 这种全频来听 始终是不如吉他箱体的thump  (六寸二单元喇叭怎么能比十二寸四单元喇叭呢 )
如果要用吉他箱体听 就要配一个后级 配matrix 这种晶体管的 有灵活性 没有管味 配电子管后级 又涉及到之前说的选择不同后级的问题
 楼主| 发表于 2014-4-11 01:10:30 | 显示全部楼层
原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 15:32 发表
我是不愿意这么妥协的了, 一台后级只一个输出牛, 这就定死了大方向就是一种声儿, 所以那些多通道的再牛怎么调都是差不多的声儿
我放弃了,一台一台慢慢攒,每台开的频率降低使用寿命还会更长些

看来你属于出去打野、踢馆、抓怪、跑任务需要带不同球组的究极玩家…
 楼主| 发表于 2014-4-11 01:11:43 | 显示全部楼层
原帖由 vAnA 于 2014-4-9 17:46 发表

没错,如果追求4x12的咆哮,那就不是一回事了
不过居家用楼主这些装备,什么箱头箱体都是委屈的,毕竟音量限制嘛,我理解的居家还是一般家庭,要是别墅或者几万装修的隔音又是另外一回事了

音量大 房间真的不需要很大

我本地朋友家就80多平米,在卧室可以把CAE PT100开到挺大了

一切对这些的误解 一定来源于使用的方式不正确
玩管箱 真的不一定需要别墅

也不需要做很牛逼的隔音和吸音

房间太小太光肯定不行 我还有北京朋友家里放十几台100瓦箱的 包括本地的这个朋友 跟邻居从来也没出过事

[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-11 01:14 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-11 01:52:58 | 显示全部楼层
原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 15:32 发表
我是不愿意这么妥协的了, 一台后级只一个输出牛, 这就定死了大方向就是一种声儿, 所以那些多通道的再牛怎么调都是差不多的声儿
我放弃了,一台一台慢慢攒,每台开的频率降低使用寿命还会更长些

对 其实在后级里 输出牛的影响非常大

换一个牛就不是一个声

mercury针对很多音箱有升级的输出牛 还是值得投资的
 楼主| 发表于 2014-4-13 01:27:51 | 显示全部楼层
屌…一个是PA监听  一个是Cab监听 两个世界 有什么好吵呢…
 楼主| 发表于 2014-4-13 01:38:33 | 显示全部楼层
就我个人来讲

经常帮人做一些guitar tracking的工作

平时也爱自己玩

那,KPA和Axe fx, guitar rig这些东西,做东西的时候我会选用,因为在混音项目中,真的可以以假乱真,听起来效果非常好

但是自己玩的时候,是无法激起我玩的兴趣

有人说音乐 人家黑人就剩一根线都能玩

这种玩是另一种玩

我们居家呢…玩的就是设备 不是音乐

像 alex hutchings这种人, 给他 gt10 他都能自嗨,因为他玩的是音乐, 设备无所谓

我们玩不了音乐的 玩的是设备

你让我在control room 蒙眼听, 我可能真的听不出KPA同真的guitar tracking有什么分别

但是让我自己弹 弹一下我就清楚

这个在英国那个两兄弟的视频demo里也说了好几遍

这类modeling 产品, 声音是做的非常好了,就是response不好

那作为自己弹 ,就不好玩…
 楼主| 发表于 2014-4-14 23:51:27 | 显示全部楼层
要mic出好声, 单mic总会单薄 3 mic就会比较好
 楼主| 发表于 2014-4-16 00:25:54 | 显示全部楼层
原帖由 乐派 于 2014-4-14 07:43 发表
恩,412音场开阔,均衡,相对来说,没有突兀的频段指向性,所以声音比较柔和。 反而112会在某些听音角度声音尖锐,或低音不足。

另外,不得不说,自己玩得爽的话,还是得传统管箱。 用模拟设备+监听箱的话,创作录 ...


是的, 从112切换到212, 从212切换到412
感觉的就是越来越 开阔

有些现代的音色 如果用112 或者212来做 真的很尖受不了
 楼主| 发表于 2014-4-16 00:37:42 | 显示全部楼层
原帖由 犀利爷 于 2014-4-15 00:04 发表
既然提到骨灰,fender 马勺 vox  妹杀,都不如流了,必须要国外手工精品才能支撑骨灰二字。

假如是这样,也不会有啥烦恼了,各种风格来一套完事。

但是这样说来,明显不是绝大多数国人的钱包射程。所以我说,就 ...


这样的话我会买台 deluxe reverb或 twin reverb (偏向前者 后者功率太大),  然后一台 1987x, 或者1959hw (偏向前者,后者功率大。。)

然后ac30hw combo必须的 这三台就够了
 楼主| 发表于 2014-4-19 21:56:10 | 显示全部楼层
原帖由 skyrangerlc 于 2014-4-18 11:57 发表
如果你觉得vox没原来英产的好,那我只能说你耳朵太高端了 国产vox ac 30/15 c1系列在国外论坛口碑都是非常不错的 不知道那些整天这么嚷嚷的真正玩过几个箱子  mesa TA 30的确蛮不错的 唯一就是国内的价格不能接受,t ...


我是vox ac30 cc2x 用户

排练也用过ac15

表示都不是很能接受

可能白色hw的会好些
 楼主| 发表于 2014-4-19 21:59:56 | 显示全部楼层
原帖由 skyrangerlc 于 2014-4-18 11:57 发表
如果你觉得vox没原来英产的好,那我只能说你耳朵太高端了 国产vox ac 30/15 c1系列在国外论坛口碑都是非常不错的 不知道那些整天这么嚷嚷的真正玩过几个箱子  mesa TA 30的确蛮不错的 唯一就是国内的价格不能接受,t ...

打个比方, 香港 boogie mk V价格是19000多港币, 中国代理商价格是21000人民币, 一般讲到20000人民币是没问题 (这个价格买到的是有简体中文说明书的,与香港买到的版本不同)

美国价格是2249美元


如果我们都折算成人民币

美国价格是 13943 人民币, 香港价格是 15200人民币 , 中国价格是 20000人民币。 如果在其他行业进行类比,比如奢侈品行业,一般大陆行货价格跟 港币价格,数字上几乎相等,也就是说 大陆比香港贵 1.25倍。   那么 音箱 计算下来 大陆的价格就应该是 19000人民币。      跟20000人民币相差1000人民币。

如果你觉得 这是 国内Mesa代理商黑屁眼的问题, 那么 可能你心中的这个问题,是在全行业,全零售业都存在的问题。 不然大陆人也不会去香港买东西了。所以本质上你说的这个问题是一个 社会性的全行业的问题。 而你把这个问题 , 怪罪到  国内电吉他音箱代理商头上, 说明你对问题看法还不够全面。

[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-19 22:03 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-24 11:08:03 | 显示全部楼层
原帖由 ddsk 于 2014-4-20 04:36 发表
我从没见过有人Ac30  Tweed Plexi  Boogie都特别喜欢的,自己在家玩都用的

所谓都喜欢大致是玩惯音箱模拟类的东西穷B在意淫,觉得这东西和电子游戏收集武器一样

很多弹得不错的老外(除了专门收箱子的收集狂) ...


……这个说法太偏激了

你有自己喜欢的类型,很好

但是你不能指责…或者看低 别人喜欢所有类型。。这种想法很奇怪啊

另外plexi复刻, 我当然知道有很多很多种

但是你说mesa stiletto是最差的选择…… 我可以说你应该是没弹过 仅仅是看了一些视频 然后看了一些比如发烧堂发的什么fargen多好 之类的广告

严格来说stiletto 只是inspired by 1968 superlead

但是mesa从来不是一个去做clone的厂家 换句话说从法律上讲, 做100% clone只能以custom shop的形式,并且在进出口的时候只能以零件形式,如果以整机批量生产进出口, marshall的律师信就发来了。

mesa的stiletto有 british vibe,但是也有自己的声音,尤其是整流声

我非常喜欢stiletto这个音箱 本人也收藏了stiletto ace 212 版, 有过不止一台stiletto duece 100w版和一台 trident 150瓦版

比如spongy这个模式, 我就没在其他任何plexi箱子上看到过, 除非你自费装一个 variation (van halen 和 robben ford都用的)还有其他一些很实用的功能比如 不同channel可以分配不同功率

所以你无视这些万丈光芒 一句话说 "最差“  就算你了解或者拥有 非常好的plexi clone 你也应该去尽量看一看 其他品牌独特的设计丰富一下阅历

单纯一个最差……太伤人心了
再举个例子, andy timmons同时拥有元年的100w super lead 和50w super lead

在做resolution专辑的时候 都是用这两台在录, 那后来stiletto 开发出来以后他到哪都用stiletto了, 你可以说是他跟mesa之间合约的事情,但如果mesa那么差…他能接受?

而且 stiletto这种 清音的品质, 你在 哪台plexi上见识过?   你见过哪台plexi有这么大的clean headroom? 你见过哪台 plexi有 parallel loop? 哪台可以选择通道? 哪台可以分配不同功率给不同通道? 哪台可以有spongy模式降低电压? 哪台去保证在这么便宜的价格下100%美国手工制造? (那些100%手工制造的美国custom牌子, 价格跟stiletto比一比?)

[ 本帖最后由 endness 于 2014-4-24 11:12 编辑 ]
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