“风干”是一个很流行的词，对于干燥的作用和目的，我邀请大家来讨论

antonfung

“风干”是一个很流行的词，对于干燥的作用和目的，邀请大家来讨论。


“风干”这次的意思是什么？
“风干”到底在现实中在那些情况下存在？

“当一把普通牌子的和芬达或者Gibson一样材料的琴，材料和等级都很好，做工也很好，采用相同的配件，是否声音和大芬或大G一样？”
当有人提出这个问题，大家会想到或者会说，芬达和Gibson的材料是“风干”的。

到底芬达和Gibson的材料真的是“风干”的吗？

“风干”到底影响什么？吉他的性能还是声音？

一般的“窖干”和“风干”的差别是什么？对木头有什么影响？



这个问题大家是个要弄清楚的时候了，。。。。。。。。。。。

马也

就是为了不变形。。如果是人工风干的我觉得没什么用，自己用吹风筒吹效果差不多

张皓丞

哈哈哈真正的风干是不存在的..对于商品化的琴来说是不可能的..因为周期太长.也是隐行的成本.
一办木头都有树脂,,,风干会很好保留树脂.具说对声音传倒有很好的做用///而窑干....周期短,,,,,会损失树脂...但个人人为...对琴的影想并没有大的要命.......另外如果是做电琴,影想就更小了

裂空雷痕

搬板凳坐好听讲，楼上张爷讲的和我之前听说过的意思一样

DLW贡嘎

这些大牌的琴《包过F..G..M...T..》宣传都有过说自己所有的木头都是自然风干的。。。就凭"“纯色的枫木”这一种木材。。。就可以抽他们一百个大嘴巴子！！。。所有的枫木在一伐倒以后。。。不在很短的时间里。。进窑干室烤到。。25%以下。。都要蓝变。。完了就腐烂！！那些个断纹枫木就是。。。蓝变和腐烂的产物。。到是有可能可以说是风干的。。。有一些木头是合适自然风干的。。但同样也是有一部分不适合。。甚至是不可以！！我一听到。。他们说《用的所有木头都是经过长期自然风干的》我就作呕！！

silverkw

这个我不太了解，搬个板凳来坐坐。

DLW 说的很专业，蓝变是怎么回事？

antonfung

我看加大要多发表意见了，继续，大家都说说，

旨在交流，不分对错。

小黑_

最重要一点我想很多人忽略了。
不关怎么干，首先要看看环境的温度，湿度。
一块木料在潮湿的环境下就算放20年也没用。
木料会根据周围的环境发生变化，慢慢的就会形成跟环境湿度达到一种平衡。

所以不管怎么样就是要保证木料一直处于一个合适的温度和湿度里。

我的储藏室3天抽湿机就会抽出一大壶水。。重庆这个地方潮湿真是没办法。

还有木料由湿到干，比又干到湿变形要大些。


个人想法有错请后面的指出。。。。。。。。。。。。。。。

时在人

过去人们没有科学的设备处理木料的干燥问题，也就只能用自然的方法-就是风干，专门从事木工行业的人可能方法相对专业一些，比如先将木料用水浸泡一段时间，为的是泡出木浆，然后再放到阴凉通风的地方，自然干燥。经过这样处理后的木料，有了稳定性，不易变形。
而现在科学发达，各种工艺涌现，传统的方法肯定不适合现在的大量快速的生产，所以自然风干是不现实的。但是现代的机器烘干工艺与传统的风干工艺对木料的影响，谁好谁差，真的不好说清。不过我觉得，之所以传统方法能流传千百年，还是有它独到之处。有时先进的东西（包括工艺）不一定比传统的更好，甚至不如传统的效果（个人观点）。打个比方，不一定恰当：烤肉要小火慢烤，才能入味，如果急火快烤，也能烤熟，但口感会相对差的。现代烘干工艺就如同急火烤肉，也许只能突出一个“快”字。

Pioneer吴

楼上家的那小狗跟我们家的好像.......
回到正题．．

我认为树脂对乐器有很多不利的影响．如果能把气孔里的树脂全部排出，而不伤纤维的话，对声音的共振和纯净是有好处的．而目前两种烘干法都不能有效去除油脂．所以个人认为现代烘窖干燥和传统风干都不适合于乐器木料．．．

silverkw

我虽然懂得不多，但是我知道现在加拿大的很多木材还是非常传统的放在自然的热窑里面自然烘干。

我知道有个朋友第一次做琴太急，嫌木料不够干，放在烤箱里低温烤，但是还是因为干燥太快，木料变形到用不了的程度。还真是心急吃不了热豆腐。

Pioneer吴

不管是传统风干还是干窖弄，其主要目地是让木材定型，然而很少有人想到乐器所用的木料不仅要求稳定而且要音质，，但回头想想这些要求是不是太极端了．．．只是乐器而以．．还是要看乐器主人怎么玩..

yeesie

木乃伊?呵呵,应该算是脱水干的,风干.
窖干~让我想起来豆腐乳了

DLW贡嘎

原帖由 silverkw 于 2010-5-10 06:06 发表
这个我不太了解，搬个板凳来坐坐。

DLW 说的很专业，蓝变是怎么回事？

不是我专业。。是百度。。谷歌。。专业
1 木材的变色夏其种类  
木材变色，简单地说，就是由于受环境(阳  
光、氧气、水份、温度)和微生物(真菌)的作用，其  
表面发生的颜色变化。原木 锯材、木制品都可能  
发生变色。树木砍伐后，原木端头及不完好树皮  
下容易发生变色。原术加工后，锯材(板材、方材)  
在存放、加工过程中，也容易发生蓝变、褐变、霉  
变等。木材制成木制品后，在使用过程中仍有可  
能发生变色。木材颜色变化的种类很多，从木材  
本色(白色／淡黄色／浅褐色等)变为粉色、红色、  
蓝色、绿色、灰色、深灰色、褐色、灰褐色、深褐色、  
黑色等等。  
木材的变色因其发生原因的不同，可分为两  
类，一类是化学变色，包括单宁变色和氧化变  
色；另一类是真菌变色，包括霉变和蓝变(又称青  
变、边材变色)。其中真菌变色更为常见，造成的  
影响更为严重。一般所说的木材变色是指真菌变  
色。  
2 木材的化学变色  
许多树种的木材，当其含水率较高时或较长  
时间地暴露在潮湿的空气中会发生变色，不是由  
真菌侵染木材造成的，而是由于木材中的某些成  
分发生化学反应而引起的，称为化学变色。  
木材中的单宁、色素、生物碱、糖类、酚类及  
其它有机物的氧化缩合反应，其中最主要的是木  
材中酚类物质的氧化。酚类化合物具有苯环结  
构，易于被氧化，这是产生化学变色的原因。酚  
类化合物氧化前为无色，有些可溶于水；氧化  
后，生成不溶于水的缩合物，颜色为红色、红褐  
色、褐色，因此化学变色又称为氧化变色。  
某些术材中含有单宁，又称植物鞣质，是多  
元酚类的混合物，当在潮湿条件下与铁接触，其  
中的单宁与铁会发生化学反应(络合反应)形成  
单宁酸铁。单宁酸铁呈黑色，是用来制造墨水的  
主要原料，因此使得木材的颜色变黑。根据铁量  
·’0 ·  
的多少和木材与铁接触时间的长短，木材的颜色  
变为浅灰色至蓝黑色。同样，将木材浸泡在含铁  
量高的水中，木材也会发生这种化学变色。另外，  
木材与铜或铜台金接触．由于木材中的单宁与铜  
发生化学反应，生成单宁酸铜，也会使木材变色  
(浅红色)。  
在木材干燥过程中+也常发生化学变色。这  
主要是由于木材干燥速度慢造成的，与垫木接触  
的部位尤其如此。  
化学变色的特点是变色深度浅，变色比较均  
匀一致。  
3 木材的霉变  
木材发霉会使木材的表面和边材变色，但发  
霉的变色范围更浅一些，其变色是由有色孢子产  
生的。由于霉菌的孢子只是在木材的表面上繁殖  
生长，所以木材的发霉只限于木材的表面或靠近  
表面很浅的一层。  
发霉常使木材呈绿色、白色、黑色，偶尔也呈  
其它颜色。霉菌造成的变色常呈絮状或斑点状。  
在温暖和潮湿的气候下，或在通风不良的环境  
中，容易使沉积在木材表面的霉菌孢子繁殖而长  
霉。  
引起木材霉变的真菌有木霉(Trichoderma  
sp．)、青霉(Penicillium spp．)、曲霉(Aspergillus  
spp．)、毛霉(Mucro)等。木霉属真菌中最主要的  
是绿色木霉，受这种真菌感染的木材表面呈绿  
色。青霉属和曲霉属真菌种类很多，晟常见的如  
黑曲霉，木材感染这种霉菌后，表面呈黑色斑  
点，有时连成片。  
霉菌对环境和基物的适应性和忍耐力比兰  
变菌和腐朽菌要强，霉菌对化学药物的耐药性也  
很强，甚至与某些有毒性的化学药物接触时仍能  
生长，因此在某些防腐处理后的术材上仍能发现  
霉变。  
由于木材霉变的结果只是使木材表面变色，且变色的范围较浅，因而可用刷子清除，也可用  
刨掉表面层的方法清除。霉变对木材本身质是的  
影响不大，因此，通常不认为是缺陷 但是霉菌  
侵染木材后，可增加液体对木材的渗透性．从而  
可促进兰变的生成  
4 木材的蓝变  
木材蓝变通常指木材出现的所有边材变色，  
蓝变是木材边材变色的一种总称 除变为蓝色  
外，还包括其他颜色的变化，如黑色、粉色、绿色  
等。  
引起木材蓝变的真菌有球二孢属(Botryo—  
diplodia sp．)、长喙壳属(Ceratoeystis sp．)、色二  
孢属 Diploda sp．)等，危害橡胶木最严重的是可  
可二球孢(B0try0dlpl0dia theobromae Pat．)  
4．1 蓝变的特点  
蓝变在针叶材和阔叶材中都能发生，但是通  
常只发生在边材。  
在适宜的条件下，蓝变多发生在锯材的表面  
和原木的端头。  
若条件适宜，蓝变菌可从木材表面渗透到术  
材内部，导致深层变色。  
浅色木材更易遭受蓝变菌的侵害，如橡胶  
木、红松、马尾松、柳桉、枫木等。  
蓝变不会导致木材结构的损失(不影响木材  
强度)，但蓝变木材翩成的成品客户难于接收。  
4．2 木材易于蓝变的原因  
木材的变色是由于变色真菌在木材上繁殖、  
生长引起的。木材的变色受以下因素影响；  
1)水分：只有当木材含水率高于20 时，变  
色真菌等微生物才能繁殖、生长 因此，采伐后的  
木材若能立即干燥到含水率为2O 以下，而且  
在加工和使用中始终将含水率保持在20 以下  
时就能防止蓝变。  
2)营养物质(养料)：各种木材真菌所需的  
最适宜的营养成分是不同的，但是，所有真菌都  
能从木材中得到它们所需的营养物质。术材中的  
碳水化台物，即淀粉和单糖是蓝变菌生长所需要  
的能量 另外．木材中的微量物质(无机盐、氮化  
合物等)也是真菌生长所必需的，但需要量极少。  
由于橡胶木中的淀粉和单糖含量比其他木材高  
很多，因此橡胶木比其他木材更容易发生蓝变。  
3)空气：大多数真菌都是好气菌，必须在有  
氧气的状况下才能生长。但它们所需的氧气量很  
少，当空气中的氧气含量达到1 时，真菌就能  
生长，因此，用隔绝空气(氧气)的办法来控制蓝  
变苗的生长是不现实的。  
4)温度：木材微生物在一定的温度范围内  
才能生长，并有其最适宜的生长温度、最高生长  
温度和最低生长温度。真菌生长最适宜的温度为  
20～30(．温度低于10c、高于35 C，真菌生长  
的速度都较慢。低温(寒冷)不能致死真菌，只能  
起到抑制作用，使其休眠。高温(如窑干、高温灭  
菌)可杀死木材中的真菌。  
4．3 蓝变的危害  
4．3．1 蓝变的术材更易腐朽  
通常．木材先发生蓝变，然后再发生腐朽  
而有时可能只看到蓝变后期形成的明显的腐朽  
虢陷 也呵 说，变色是腐朽的先兆。  
4．3．2 变色增加了木材的渗透性  
由于蓝变真菌菌丝的穿透，形成了许多的小  
孔，这就增加了木材的渗透性。干燥后的蓝变木  
材的吸湿性增加，吸潮后腐朽菌易于生长繁殖。  
4．3．3 如果不加 预防，蓝变菌的菌丝能深入  
到木材的深处，形成内部变色。木材内部变色是  
由于感染变色真菌的木材表面很快干燥，干燥的  
木材表面没有足够的水分提供给真菌，使真菌发  
展成有色的菌丝。这样，木材表面的菌是无色的  
(还未发展为有色的菌丝)，因此木材表面看不到  
变色。但是，干燥的木材表面并不能阻止菌丝向  
木材内部蔓延。如果木材内部是潮湿的，那么菌  
丝就会在术材内部继续繁殖、发展，从而成为有  
色的菌丝，造成木材内部变色。  
4．3．4 降低木材价值  
由于变色，使木材的外观、不好看，用户往  
往拒绝接受这种变色的木材或木制品，特别是作  
为装饰用术材、家具以及其它木材外观较重要的  
领域中使用的木材，或者要求降价，因此在商业  
上，防治术材变色是保持木制品价值的一个重要  
方面。  
4．4 蓝变的预防和控制  
1)砍伐后，原木应尽快加工，越快越好  
因为变色菌和霉菌危害新鲜原木、新鲜锯  
材、未干燥和半干燥板材，因此采伐后的原木应  
尽快锯解加工，以减少生物因子侵害原木端头  
(新鲜表面)的可能性  
2)加工后的木材应尽快干燥  
原木锯解加工制成锯材后，裸露出的新鲜木  
材表面增加，其含水率正适台变色菌的繁殖、生长，因此应尽快将木材的含水率降低至20 以  
下，亦即尽快将木材干燥。  
3)及时用防变色药剂处理木材(原木、锯材)  
如果砍伐后的原木不能及时进行锯解加工，  
而又是容易蓝变的树种(如橡胶木、某些松木、枫  
木等)，则需进行防蓝变处理。  
如果原木锯解后的锯材不能及时进行窑干，  
或在窑干前进行气干(自然干燥、风干)，则应及  
时用防蓝变剂处理。  
如果木材已经变色，防蓝变药剂不能将变色  
除掉。但是，防蓝变药剂可防止真菌在未变色的  
木材上的移殖(形成菌落)和生长。  
a．防蓝变／防霉的处理方法  
原木的处理方法很简单，将防蓝变剂喷淋到  
原木端头即可。在树皮剥落的部位，也要喷淋防  
蓝变剂，以防止蓝变菌从边皮部位侵入木材。  
锯材的处理方法有两种：一种是锯解后的锯  
材马上单根地在浸渍槽中浸泡，浸渍时问通常为  
1 5秒～3O秒。另一种方法是将锯解后的锯材堆  
垛，捆绑后，用叉车将材堆吊人浸泡槽中，浸泡  
2～3分钟(以每根木材都浸到防兰变剂为准)，  
然后吊出，重新堆垛，此时要在各层木材之间加  
入隔条使空气能在各层木材之间流动。  
b．防蓝变／防霉的处理量  
木材用防蓝变／防霉剂处理，处理量通常以  
木材的面积来计算。因此，处理量与木材尺寸、药  
剂的使用浓度等相关。以木材的尺寸为2m 长、  
10cm宽、5cm厚为例，每根木材的面积为：(2×  
0．1)× 2+ (2×0．05)×2+ (0．1×0．05)×2— 0．  
61m ，每m。木材为100根，总面积为61m。。  
例如，用Antiblu 20EC处理木材 Antiblu  
20EC 的使用浓度为1．oH，因此1升Antiblu  
20EC浓缩液可配成1O0升防蓝变／防霉剂工作  
溶液，即100 kg溶液。而要求的处理量约为  
ZOOg／m ，即0．2 kg／m ，故，lkg Amiblu  
20EC浓缩液(100 kg防蓝变／防霉剂工作溶液)  
可处理的木材数量为：100kg÷ZOOg／m。一500  
m 。而1111 木材的面积为61m ，所以，lkgAn  
tiblu 2OEC 浓缩液可处理木材500÷61＝ 8．2  
m 3  
。  
c．木材的后处理  
防蓝变／防霉处理后，必须遵循(采用)适当  
的堆垛和干燥方法，以避免木材二次变色 应将  
处理后的木材码放在通风良好，且防雨的地方，  
·】2·  
例如气干棚．以防止雨水淋湿木材 同时这也有  
助于减少干燥缺陷．如开裂、扭曲等。  
木材进行防蓝变／防霉处理后，建议在干燥  
实践中采用如下堆垛法：  
木材材堆的宽度不宜超过1．8m，否则材堆  
中部木材的干燥将很慢 村堆的长度则取决于木  
材的长度、干燥棚的高度和空间的大小。  
相邻材堆之间的距离一般应大于45cm)，材  
堆基础应为水泥地面，或能在干燥期间保持干  
燥，而且无种子，垃圾等杂物。  
木材材堆上方必须有棚子(顶)．以保证在任  
何情况下材堆都不被淋湿  
材堆下面应有支撑物。建议使用可移动的水  
泥砖，高度以O．3m 或为宜．支撑物之间的距离应  
与隔条的距离相等。  
隔条应使用相同厚度并经创光的木材，而且  
应完全气干或窑干，以减少其所支撑的木材开  
裂 隔条的码放应上下对齐。另外，如果材堆所有  
外侧(外边缘)都呈垂直平面，则有利于材堆边部  
木材的均匀干燥  
请勿使用厚度小于25ram 的隔条。  
板间距离应达到1 5 50ram，以使空气可以  
垂直流动。  
5 防蓝变剂／防毒剂  
五氯酚钠(NaPCP)在我国一直用于控制(防  
止)蓝变和霉变的产生 氯代酚类如四氯酚、五氯  
酚、五氯酚钠等用于木材保护已有50多年的历  
史，而且抑制木材蓝变、霉变和腐朽非常有效。但  
是，自从发现氯代酚类化合物中含有致癌的  
dioxin类化合物后，氯代酚类化合物就逐步被越  
来越多的国家禁止使用了。  
五氯酚钠的危害包括：致癌，损害中枢神经，  
导致血液系统紊乱，损害肝和肾、引起胃疼、呕  
吐、恶心、发烧，刺激眼睛、皮肤，呼吸系统  
禁止使用五氯酚钠的国家有：瑞典，德国，  
西班牙，智利，丹麦，瑞士，意大利，希腊，印度  
尼西亚，日本，新西兰，澳大利亚，美国(限制使  
用)。  
自从8O年代以来，世界许多研究机构进行  
了高效、低毒、无污染的防止木材蓝变、霉变的保  
护药剂的筛选、开发，筛选的化合物多达近千种。  
目前，得到大多数国家普遍认可的新的化合物包  
括：氰硫基甲硫基苯并噻唑(TCMTB)、甲叉双  
硫酚盐(MBT)、3一碘代一2一丙炔基甲酸丁胺(1PBC)、季镀盐[如：二癸基二甲基氯化铵  
(DDAC)]、八羟基喹啉铜、三唑类化台物(如：  
azaconaz|e，hexaconzole)、百菌清(chlorothalonil)  
等  
在选择防蓝变剂／防霉剂时，需考虑药剂的  
各种性能，包括：  
① 防蓝变／防霉的效果；② 药剂对人畜的毒  
性；@药剂的挥发；④ 药剂的腐蚀性；⑤ 药剂的  
稳定性；@药剂对环境／生态的影响；⑦ 药剂的  
可燃性；⑧ 药剂的成本(特别是处理成本—— 处  
理每立方米木材的成本)；@是否容易使用。  
现将防蓝变剂／防霉剂的主要商品名称和生  
产厂家附文后供参考。

DLW贡嘎

原帖由 时在人 于 2010-5-10 10:25 发表
过去人们没有科学的设备处理木料的干燥问题，也就只能用自然的方法-就是风干，专门从事木工行业的人可能方法相对专业一些，比如先将木料用水浸泡一段时间，为的是泡出木浆，然后再放到阴凉通风的地方，自然干燥。经过 ...

不一样的木头。。有不一样的干燥方法。。。云杉。。红松。。。合适自然风干。。。《这个自然风干的噱头。。。也是从他们而来的。。。》。。。枫木。。是真不行。。入水。。是最容易吧木纤维弄断。。从而大大减慢木材于外界干湿度的交换。。

antonfung

我靠，慢慢觉得这个论题有点意思了。

大家继续发表一下自己的意见。

我在这两天内也发表一下我的意见

张皓丞

哈哈在来逛一回

fixgui

风干主要用途不就是让木头稳定，只要是稳定的木头风不风干有什么关系，用起来还不都一样。

木料一样，连接线，电容，拾音器都一样，我想音色应该一样。

兰皮

首先我认为 大量生产的 琴 自然 风干 是不可能 但是 采用的人工 干燥的方法  可能 要 来的 温柔一些 含水率 达到一定标准 很重要 但是我觉得 如何达到的更重要 我觉的木材在生才时 差不多 但是用不同的时间 和方法 来 干燥后 可能不是 一种东西了 说实话 我觉得我的观点 简直 没有 什么根据 我 很渴望问一下真正 有经验的 琴师

skydisk

原帖由 时在人 于 2010-5-10 10:25 发表
过去人们没有科学的设备处理木料的干燥问题，也就只能用自然的方法-就是风干，专门从事木工行业的人可能方法相对专业一些，比如先将木料用水浸泡一段时间，为的是泡出木浆，然后再放到阴凉通风的地方，自然干燥。经过 ...

原来是这样啊
以前看到别人砍了书先仍池潭里泡着，当时还以为跟鱼有关系呢
明白拉

汀音乐

那木吉他上漆只上一面他却不变形  搞不懂
我自己感觉做吉他的木料关键不是看所谓的湿度或者什么  关键是看木料本身是否通透·像海绵一样  就算里面再湿  也能把他“晾干”   先确保通透 ， 再说干湿 ，打个比方·木料就是海绵。里面的杂质就是面粉，仍水里泡再拿出来“晾干”·相信比较困难,即使用高科技烘干，杂质还是在里面，这样的木料再好 拿来做琴相信音色也不会好到那里去，什么这个风干 那个烘干，扯淡的多，还是要自己加工啊 ~~ 要通透  我感觉还是要去除里面的残余的木浆和里面的不知道是什么东西的东西··哈哈
大家别挑我字眼  我文化有限   随便路过一下下

汀音乐

到时候再风干  做琴效果更佳 途中加少许酱油润色   伴以烈酒送服····

rmh001

钢琴制造大师施岩曾在电视节目中提到过钢琴木材的自然干燥，
用他的话说自然干燥就是将木材放在自然环境中，摆放，通风，下雨，
干燥时间3-5年。

施岩，1995年获得“钢琴制造大师”的头衔，他是迄今为止惟一一位在德国取得钢琴制造大师资格的中国人。
“钢琴制造大师”是国际认可的钢琴制造业最顶尖的头衔,全世界拥有这个资格的人屈指可数。
他前后在斯坦威呆了十几年，担任斯坦威立式钢琴的质量检查官（就是每一台立式钢琴必须由他签字认证才能出厂）。
这样一位顶尖的专家，低调到百度搜不到他的简历，让我想起盛中国的一句话：
“大浪淘沙，漂在水面的都是垃圾，沉在底下的才是金子。”

汀音乐

感觉自然风干，大量的，主要是为了囤积材料~~~
不过仔细想想  莫非需要木料长期氧化之类的~~~~~~~~胡乱猜的·

wxjlt

路过~~还有那个小狗怎么像我丢的那个呢？一模一样~~~我是沈阳地！~~~ 不会真的是我的吧？

Cirveun和涩涩

原帖由 DLW贡嘎 于 2010-5-10 02:03 发表
这些大牌的琴《包过F..G..M...T..》宣传都有过说自己所有的木头都是自然风干的。。。就凭"“纯色的枫木”这一种木材。。。就可以抽他们一百个大嘴巴子！！。。所有的枫木在一伐倒以后。。。不在很短的时间里。。进窑 ...

哈哈   专业    不愧是帮我做琴的   从另一方面来看  我可真是有眼光啊  哈哈   我对木材真的不太懂  不过我真的不信那些大牌厂的琴的木头是自然风干的  哪来那么多自然风干的木头

假如爱有天意

松哥不是说要说自己的观点么，顶起

孤单一瞬间

学习中