版主进一下 求教个扣门的乐理问题

hhuahua

你好版主 我想请教个乐理问题
降C大调和B大调  降G大调和升F大调  降D大调和升C大调都是等音调   这3对等音调在键盘上的音高位置完全相同 而且各对应音级的作用也一样   为什么书上介绍说降号调要比升号调听起来委婉呢？？？升号调要听起来有力一些 ？？？ 我弹了下完全听不出区别

guiter

这样的说法不是基于平均律的...你在平均律乐器上试奏肯定是没有感觉...

hhuahua

版主所说的是基于纯率或五度相生率吗？
还想请教个问题  如果我用E大调弹一支曲子 我觉得不够委婉 我降半音用降E大调弹 会有明显的效果吧

阿川

你的琴是什么律制的？
其实这个情况在管弦乐队里最明显。你比如看小提琴四根线，G D A E。各个作为主音时都是升号调，也就是说，在G、D、A、E调时，小提琴就能发出良好的共鸣。

hhuahua

小提琴的4根弦是按照五度相生律来调的吧
电吉他？ 我不明

阿川

不管是五度率还是纯律，纯五度都是702音分。。
我前面讲的主要是共鸣，其实在木吉他上也有，电吉他上就不太明显了。
举个例子，你在木吉他上弹开放式和弦的时候共鸣很好，横按的时候就比较差，再按到#D、#G等和弦时效果最次。这样能明白吧。
所以同理，在大型乐队里面，升号调能带来更好的共鸣。

孔雀楼台

建议请摘录你那书的原文~~~~感觉不能理解

hhuahua

原帖由 阿川 于 2010-5-26 23:15 发表
不管是五度率还是纯律，纯五度都是702音分。。
我前面讲的主要是共鸣，其实在木吉他上也有，电吉他上就不太明显了。
举个例子，你在木吉他上弹开放式和弦的时候共鸣很好，横按的时候就比较差，再按到#D、#G等和弦时 ...

版主你的话我有些不理解  我理解木吉他上开放式和弦共鸣比横按和弦好   
升号调能带来更好的共鸣  这句话 如果我用木吉他来理解的话  我把木吉他的标准调音降低半音 降E 降A 降D 降G 降B 降E  这样调  以6弦空弦为主音  虽然主音是降E  降号调//。。但是开放式和弦还是共鸣不错呀   。。。降音大调我也可以看成是升D大调 还是个升号调呀。。

阿川

呵呵，看来你已经理解了呀
所谓的升号调明亮，降号调委婉，那当然是基于标准音的基础来说的。
我再补充一下这句话，升号调里，以E大调的共振最好（明亮）。降号调里，3个降号以内的共振都不错（委婉）。
你可以思考一下为什么，明天我再说，呵呵

hhuahua

版主啊  共振好 声音明亮 共振差 声音暗淡 我理解  你的问题的想不太明白  不过E大调和bE  F大调 相差只有半音 既然E大调共振好 那bE  F大调也不会差

我有几个问题啊
1：小提琴  吉他这些乐器的标准调音  是基于能产生最好的共振条件下来调制的吗？？
2：有些吉他大师喜欢把标准调弦降低半音弹  是为了让音色暗淡 委婉一些吗？

guiter

额...好像我误导了...回答问题的时候正好在听钢琴曲...意识中有了钢琴这一平均律乐器的定式...

阿川的概念是正确的...不过表述也会让人不太容易理解...

关于升号调有力...降号调委婉的问题...我详细解释一下...

首先从理论上来说...撇开律制和乐器...不存在升号调和降号调的有力委婉一说...在实际音乐中...标准的平均律乐器...比如钢琴...也不存在升号调和降号调有力还是委婉...那么升号调和降号调有区别的一定是在非平均律乐器上...根据最大共振的概念来说...这样就分为两中情况:

1 升号调比降号调有力...这种情况一般是根据最大共振为升号调决定的...通常在五度律弦乐器上多见...因为一般都是以基本音级的音定弦...这样最大共振都是基本音级音...为升号调主音...

2 降号调比升号调有力...这种情况一般是根据最大共振为降号调决定的...在一些纯律管乐器上会出现...比如bE管...其最大共振为变化音级...而且是调号性质的...

希望这样一说你能够明白...最大共振这个概念很重要...而且...有力委婉都是由乐器定音来决定的...

guiter

原帖由 hhuahua 于 2010-5-28 21:22 发表
1：小提琴  吉他这些乐器的标准调音  是基于能产生最好的共振条件下来调制的吗？？
2：有些吉他大师喜欢把标准调弦降低半音弹  是为了让音色暗淡 委婉一些吗？

1 小提琴是五度定音...这个是基于富演奏的概念...自然音级定音导致最大共振为自然音级调...为升号调...最大共振和最好的共振条件是两个不同的概念..

2 降半音调弦的目的在于需要bE这个低音...根据最大共振的概念...降半音调弦以后...吉他变为降号调有力之乐器...

hhuahua

版主 你的第2个回答我已经大致理解了 基于最大共振的概念 降半音调弦以后 吉他变为降号调有力之乐器

如果此时用变调夹夹在第一品处 变回E大调 那么虽然是升号调 但共振不如原来的bE大调吧？   

但第一个回答  1 小提琴是五度定音...这个是基于（丰？）富演奏的概念...自然音级定音导致最大共振为自然音级调...为升号调...最大共振和最好的共振条件是两个不同的概念..

自然音级包括基本音级和变化音级 升降号的音级都属于自然音级#D=bE=自然音级  为什么然音级定音导致最大共振为自然音级调...为升号调？不是降号调？

guiter

1 最大共振...通俗点来说...比如吉他...弦长最长...也就是空品之共振为最大...所以...变调夹的问题你理解的是对的...夹1品肯定不如空品...

2 首先明确一个概念...自然音级=基本音级...就拿小提琴来说事...小提琴四根弦空弦为最大共振...其定弦为自然音级...而我们知道自然音级为主音定调...比如G调D调A调E调...都是升号调呀...这个在理解上没有问题吧?...而你的理解...#D和bE是自然音级是错误的...#D和bE都是变化音级...

阿川

哎，路由被雷劈烧了~~几天上不了网

原帖由 hhuahua 于 2010-5-28 21:22 发表
不过E大调和bE  F大调 相差只有半音 既然E大调共振好 那bE  F大调也不会差

了解一下泛音列就知道了，除空弦音（基音）外，共振最好的依次是距离空弦音的五度、四度、大三度、小三度，然后才到二度。
所以如果E大调在某乐器上的共振条件好，那么其次应该是它的属调（B）、下属调（A）。距离它二度的F调、#D调共振比较差。

再补充一下

原帖由 阿川 于 2010-5-28 01:53 发表
升号调里，以E大调的共振最好（明亮）。降号调里，3个降号以内的共振都不错（委婉）。

弦乐组里，小提琴的高音弦为E，低音提琴的低音弦也是E，所以E大调在整个弦乐组里共振是最好的。A（小提琴二弦，低音提琴三弦）、D（小提琴三弦，低音提琴二弦）、G（小提琴四弦，低音提琴一弦）较次之。
降号调，如果guiter版主所说，各管乐，如bE、bB调单簧管、F调圆号，还有大多数的管乐筒音都为bB，所以这些乐器的降号调（三个降号以内）都有着良好的发音。
而4个以上的升号调和降号调，在管弦乐队里将会充斥各种不良或是音准有偏差的音，所以连“明亮”或“委婉”都谈不上了。

hhuahua

原帖由 阿川 于 2010-5-31 16:29 发表
哎，路由被雷劈烧了~~几天上不了网


了解一下泛音列就知道了，除空弦音（基音）外，共振最好的依次是距离空弦音的五度、四度、大三度、小三度，然后才到二度。
所以如果E大调在某乐器上的共振条件好，那么其次应 ...

令我大开眼界   感觉自己的过去所学如此渺小  ！！！