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风干问题...............................

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发表于 2010-5-31 10:14:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
不知道现在国内的DIY师傅们......可有很严谨的做过风干???这是我一直困惑的问题......因为我本人是在南方.....气候变化比较大......所以一直担心DIY的琴会变形......我一直都有留意国内的DIY......不知道那个师傅出来帮小弟解答一下......
发表于 2010-5-31 12:13:48 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
风干是一个衡量吉他质量的唯一标准。

只要经过数十年“自然风干”,垃圾做出来的吉他都是一流的声音!!!!
 楼主| 发表于 2010-5-31 12:17:38 | 显示全部楼层

回复 2# antonfung 的帖子

GC视频号
风干的意义....我明白.....我就是想问....国内DIY的琴可有做过风干........
 楼主| 发表于 2010-5-31 12:18:57 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
而且风干水平不过不过关????这些我觉得都是消费者必须要思考的问题啊........
发表于 2010-5-31 15:33:37 | 显示全部楼层
又是这个问题,
木料的干燥,自然风干固然是好,但是需要一个环境,
也就是说你把木料放在一个潮湿的环境下就算放上100年含水率也比较高。
自然风干的环境需要温度,湿度的恒定。
琴在制作的环境也很重要。
在美国有一个做高档家具的定做他公司会根据客户使用环境来做。
在南方湿度也是最麻烦的事情。
现在我跟老修都是把储藏室的湿度和温度利用抽湿机和加温的方法达到一个恒定值。


我实在搞不懂为什么我们一直都在觉得木料放哪里过个几十年就干的很好了。其实真不是这样的。
发表于 2010-5-31 16:30:37 | 显示全部楼层
小黑专业!!
发表于 2010-6-1 00:04:21 | 显示全部楼层
据说放了两三年就比较稳定了,稳定的意思就是木料会跟着环境变化。

然后怎么保持一个比较干燥稳定的环境就看怎么保存了。
发表于 2010-6-1 00:37:45 | 显示全部楼层
话说,俺家还有两大根木头,以前顶门用的(老家,门高4米,宽3米)很硬,三个人压上去都不变形。一根差不多有三米长,估计有80斤。宽高各15厘米左右。
不知道能不能拿来做琴颈?
发表于 2010-6-1 05:47:03 | 显示全部楼层
这个问题风干也不是越干越好,有的会故意补充水分
 楼主| 发表于 2010-6-1 08:49:09 | 显示全部楼层
按小黑兄弟的说法......琴是有风干的...但是时间会不会太长了一些.....如果用机械风干应该快一些....我也知道琴用机械风干不好......但是这样制作成品比较快啊.......
发表于 2010-6-1 20:37:10 | 显示全部楼层
原帖由 nbledui 于 2010-6-1 08:49 发表
按小黑兄弟的说法......琴是有风干的...但是时间会不会太长了一些.....如果用机械风干应该快一些....我也知道琴用机械风干不好......但是这样制作成品比较快啊.......



风干这个词在GC上风行,我看得准确定义一下

风干:风干就是风干,就是丢在那里,自然干燥,所谓的风不见的就是得有风。不过得是自然的。腊肉就是风干的,挂在窗台下。
烘干:就是人工干燥,用烘房,先用高温水蒸汽预热和软化木头释放木头的应力,然后用干燥热风吹干木头的水分。

楼上的“机械风干”在你理解中,当然可以使用这个词。你可以定义它。比如你可以叫你家的狗叫“Ketty”而不是“LuLu”。
但是别人可能会误解的,因为一般狗叫“LuLu”,而猫叫“Ketty".

所以在另外一个意义上,我们有必要对这些专业的名词统一一下。论坛整天说风干风干。按我的理解我还没见过几把fender的木头是风干的呢。
但是可能说的人的意思是所谓的“机械风干”吧。

所以我希望从现在开始。大家统一成我所说的标准,统一口径。

[ 本帖最后由 antonfung 于 2010-6-1 20:38 编辑 ]
发表于 2010-6-1 21:03:21 | 显示全部楼层
另外,我想说一下我的一些看法。

现在大家对风干实在是太疯狂的程度了。

我看到一些帖子比如:

《我家风干二十多年的松木,能不能做电吉他》
《我老家的顶门柱有几十年历史,能不能做琴颈》

我想他发帖的时候,心里认为风干是排在第一位,只要是风干的,不论什么木头,都比人工烘干的好。
这不是“本末倒置”吗?!我看到的吉他世界里,首先提的是什么木头,然后再细分它的干燥问题。

另外,风干灰常的被神化了。大家除了抱着一个信念“风干的吉他,声音很牛逼,就是不同”
其实实际上他根本没有真的感受过这回事,也没去论证过,人云亦云。

当然我没有否认风干,自然干燥的优点好处。但是话说回来,两块美国赤杨木,或者沼泽梣木,反正是一样的木头,可能风干那块做的琴,没有那块烘干的琴的声音好,这是为什么?是因为本身声音好的那块木头素质好,比如质量密度什么的。当然如果假设是同一块木头在两种情况来说,那一般来说风干最好了。
但是我们从这个例子能领悟到什么呢?风干并不是唯一的因素。也不是疯狂的因素。
 楼主| 发表于 2010-6-2 00:05:42 | 显示全部楼层

回复 12# antonfung 的帖子

兄弟有点误会我的意思了......我不是想说风干的木头一定好......我是想说风干好的木头不会变形....比如说我要买把DIY的琴.....木头没有做过风干处理.....弹一年琴颈变形....那就没法弹了.....所以我才会问大家有没有做过风干处理......也希望兄弟能理解一下......我人是在南方.....气候变化比较大.......所以我很想了解这个问题......
 楼主| 发表于 2010-6-2 00:08:43 | 显示全部楼层

回复 12# antonfung 的帖子

还有兄弟......可能真的是每个地方说法不一样.......我这边只有说自然风干和机械风干的......语言不当之处还请兄弟海函......
发表于 2010-6-2 01:21:06 | 显示全部楼层
原帖由 nbledui 于 2010-6-2 00:05 发表
兄弟有点误会我的意思了......我不是想说风干的木头一定好......我是想说风干好的木头不会变形....比如说我要买把DIY的琴.....木头没有做过风干处理.....弹一年琴颈变形....那就没法弹了.....所以我才会问大家有没有 ...



大哥,别介意,

我说的是GC上的那股风气。不是说你。
发表于 2010-6-2 11:52:37 | 显示全部楼层
我也常见很多人一直追求自然风干的木料,不过您觉得您在市面上见过的琴有几把是自然风干的呢?哪来的那么多自然风干十几年的木头?再您一味追求自然风干这个噱头的情况下,我想说,给您一把琴,您能听出来是自然风干的还是人工处理的吗?您!达到那种水平了吗?与其要求别人不如先武装自己
发表于 2010-6-2 12:00:26 | 显示全部楼层
`有良好的存放环境  恒温恒湿小屋子   但是木料在加工的时候  必然也会受潮 毕竟制作环境不是恒温恒湿的  这个问题怎么解决啊
发表于 2010-6-2 20:43:29 | 显示全部楼层
宏观 与 微观,,,,,
发表于 2010-6-2 21:41:43 | 显示全部楼层
我家在卫生间上架的东北松,已经有30年了,变的颜色很深,尽管在经常受潮的环境下,可是有天我拿下一块来干活,发现它干的过分了,非常疏松,一掰就碎。原来过分脱水也是不好的。
发表于 2010-6-3 08:51:12 | 显示全部楼层
在东北比较容易解决``````````````````````
找居民楼(暖气楼)   放2年就OK了`````````````
我买的木料  干燥过的   回来测量湿度是17````````````````放了一冬天 在测量   到7左右了```````````呵呵`````````
发表于 2010-6-3 09:04:30 | 显示全部楼层
原帖由 雨季里石头 于 2010-6-3 08:51 发表
在东北比较容易解决``````````````````````
找居民楼(暖气楼)   放2年就OK了`````````````
我买的木料  干燥过的   回来测量湿度是17````````````````放了一冬天 在测量   到7左右了```````````呵呵`````````
怎样测木头的湿度值?
发表于 2010-6-3 10:30:04 | 显示全部楼层

回复 19# 摆渡蛙 的帖子

这个应该是木质受潮过渡,水分干了之后纤维组织已经被破坏掉了~
就是木头已经糟了~
发表于 2010-6-3 13:24:12 | 显示全部楼层

小弟我的拙见

最近流行风干啊,都神话了!
发表一下我的看法:

为什么木料要干燥
原木刚被采伐后是含有大量水分的所以会很重(不便于运输什么的)要是在一定时间内不经过处理其木材会腐烂霉变.这样一根本是很好的料就会废掉.木材的干燥会引起变形(气球把气放了会是什么现象).要是把刚砍下来的树木做个桌子或者其他东西.不过多久原本很平整的东西会变得翘曲,榫头什么的原本很紧密也会变得很松.正常使用的东西就变的不能使用了.而木材经过干燥后相对来说制作的木件就会比较稳定不容易变形.所以干燥是很有必要的.
一些常用的干燥方法.
木材干燥方法可以总括分为天然(自然)干燥和人工干燥两大类。根据木材加热方式的不同又可分为对流干燥、电介质干燥、辐射干燥和接触干燥。对流干燥主要包括大气干燥、常规室干、除湿干燥、太阳能干燥、真空干燥(间歇式)等;电介质干燥包括微波干燥、高频干燥。辐射干燥主要指红外线干燥;接触干燥是使被干木材与加热物体表面直接接触,传导热量,蒸发水分。下面对主要木材干燥方法作简要论述。
(一)大气干燥   简称气干,是天然干燥的主要形式。它是利用自然界中大气的热力蒸发木材的水分,达到干燥的目的。气干可以分为普通气干和强制气干。强制气干的干燥质量较好,木材不致霉烂变色,可以减少端裂,干燥时间较普通气干约可缩短1/2—2/3,但干燥成本约增加1/3。大气干燥的优点是:技术简单,容易实施,节约能源,比较经济,可以满足气干材的要求。另外如与室干、微波干燥等其他干燥方法相配合,还可收到缩短干燥时间、保证干燥质量、降低干燥成本的明显效果。缺点是干燥条件不易控制,干燥时间较长,占用场地较大,干燥期间木材易遭菌、虫危害,最含水率只能干燥到与大气状态相平衡的气干程度。
(二)室干    指在常规干燥室内人为地控制干燥介质的参数对木材进行干燥处理。室干按照干燥介质温度的高低不同,可以分为低湿室干、常温室干及高温室干。所谓低温、常温及高温,意指在干燥过程中介质温度可以分别达到50-60℃、100℃及100℃以上的范围。低温室干周期较长,但能保证干燥质量,保持木材的天然色泽。常温室干对材性及颜色的影响较小,一般可以允许。高温室干可以分为以湿空气为介质的高温室干和以常压过热蒸汽为介质的高温室干两种。高温干燥周期较短,但对部分材性有影响,使木材表面变硬,不易刨削加工,严重时变脆、变焦,容易碰损,颜色变深,影响美观,应该根据被干木材的树种、厚度、用途、干燥室性能等条件,对上述三种室干进行正确应用。室干的优点是干燥质量好,干燥周期短(比气干快很多倍),干燥条件可以灵活调节,可以干到比气干程度低的任何最终含水率,装卸和运搬作业集中,使于实现机械化和自动化。缺点是设备和工艺较气干复杂,投资较多,成本较高。
气干和室干属于传统干燥方法,一般称为常规干燥。至于其它干燥方法,一般称为特种干燥,主要如下。
(三)除湿干燥 (冷凝干燥) 与室干的区别是不将湿空气排出室外,而是流过除湿器,先经冷却使部分水蒸汽冷凝成水而排出,空气变干,再经加热而后流入材堆,干燥木材。即湿空气是在封闭系统内作“冷凝一加热一干燥”往复循环。除湿干燥的优点是能够回收水蒸汽的潜热,能量消耗显著低于常规室干,特别是在干燥过程的前期;干燥质量好,木材降等少,容易操作。缺点是干燥温度受到制冷剂的限制,一般较低,干燥缓慢,周期较长,特别是当含水率低于20%时;由于采用电能,能源成本较高;一般无蒸汽发生器,难以进行调湿处理。
(四)真空干燥(负压干燥)真空干燥是在密闭容器内、在真空条件下对木材进行干燥。按照作业方式可分为间歇真空法和连续真空法两种。前者按常压加热和负压干燥两个阶段间歇交替地进行,用蒸汽、热水、烟气、或电加热。后者是加热和真空同时连续地进行,用热板、薄膜、高频、微波实现加热。真空干燥的优点是在真空条件下水的沸点降低,木材内部压力较高,因而可以在较低湿度下加快干燥速度,缩短干燥周期,保证干燥质量,特别适合于透气性好或易皱缩的木材,以及厚度较大的硬阔叶树材的干燥。缺点是设备复杂,容量较小,投资较大。
(五)太阳能干燥 太阳能干燥是利用集热器吸收太阳辐射能加热空气,再通过空气的对流传热,干燥木材。太阳能干燥室可分为温室型和外部集加器型;又可分为主动式(即有贮热装置或辅助热源,少受或不受天气影响而能持续工作)和被动式(即只能在有日照时运转,受天气制约)。太阳能干燥速度一般比气干快,比室干慢,因气候、树种、集热器的结构和比面积、控制方法等而异。太阳能干燥的突出优点是节约能源,可以利用取之不尽、用之不竭的太阳能。与其他人工干燥方法相比,能耗较少,干燥成本较低;干燥降等较气干少,最终含水度较气干低,干燥质量较好。缺点是受气候影响较大,高纬度地区冬季干燥效果差,不能稳定供应干材量;设务投资与室干相仿,但干材产量却比室干少的多。
(六)高频与微波干燥 是将湿木材伯为电介质置于高频或微波电磁场中,在交变电场作用下木材分子极化,摩擦生热,干燥木材。木材干燥所用的高频频率为几到几十MHz,微波频率为915及2450  MHz。微波干燥由于频率比高频干燥高,干燥效率也更好。高频干燥的应用趋向于联合干燥,如高频-对流联合干燥,高频-真空联合干燥等。高频与微波干燥的优点是木材内外同时加热,加热均匀,干燥速度很快,干燥时间很短,干燥质量好,保持木材的天然色泽等。缺点是使用电能,电费较贵,部分材种干燥成本较高,设备投资也较大。
(七)加压干燥 是将木材置于密闭容器内,在压力高于1个大气压、温度高于100℃的条件下干燥木材。室内压力可达0.25Mpa、温度可达148.9℃。这种干燥方法的特点是在高温条件下能够保持较高的平衡含水率,不易导致较大的含水率梯度和应力。加压干燥属于一种高温干燥,优点是干燥速度快,干燥周期短,能耗较少。缺点是干燥难干木材如胡桃、栎木等容易开裂。   


木材存放越久就越干燥?
木材从某个角度来说和海绵差不多.当存放木材的环境的湿度高于木材的湿度(极端的说法:木材是比较干的,但是放在一个潮湿的角落)这时候木材就是吸收周围的湿气.慢慢的随着吸收的水分的量就会膨胀.就会变形.原本平直的木板或许就会翘曲.严重的话就会变的不能使用.要是木材是很湿的,存放环境是很干燥的.这时木料就会释放水分.随着木材释放水分的量木料就会收缩.原本平整的料一样也会变形.
当然这木材吸收水分或者释放水分也不是无止境的,会和存放的环境产生一个平衡.就是说木材的的湿度和存放环境的湿度差不多了那么木材就既不吸收水分也不释放水分了.
所以将木料存放在一个不合理的环境里就算放上100年木料也不能达到需要的要求.
乐器木料-----家具,建材木料.

首先都需要稳定谁都不希望桌子在没多长时间都变得遥遥晃晃.其中最大的区别是乐器需要木料参与震动.而震动的好坏直接影响乐器的品质所以乐器用料更严格.需要更稳定的料.并且是一小部分木料适合做乐器.


乐器木材的要求
首先是树种,是那个东西了才有格谈论条件.然后才是木料的品质,干燥,切割方式.............就是是一段NB的木料,如一些人说的那样什么风干了100年的他不适合做吉他.料在好那也是扯淡.
在就是稳定,吉他承受着很大的拉力.所以需要木料自己不但能稳定下去还是能抗拒来自外部的力.所以乐器用料的选料很严格.只要其精华.一段木方难免有树皮 树心,节,色差........(和买肉差不多,不要内脏,皮,骨头什么的只要尽瘦肉)这样下来能有30%的料就不错了.这里说说干燥,大伙说的风干有一定道理,貌似现在都滥用了.人工快速的烘干木料会对木材的纤维结构有一定的损伤.势必会对震动有影响.但是这影响是有量的.其实就是一个合理的干燥方法,在尽量对木材有小的损伤下尽快的干燥才是合理的.上百年的存放木材什么的只有增加其成本.这成本不是别人支付的.是用户自己支付的.很多人一上来就问做的琴是风干多少年的,怎么怎么的.可能么?一块木料你能看出存放的时间么?
其实大家的目的是最终的声音,琴是拿来弹的不是专门拿来看是什么木料什么风干的.只有手上工夫才能体现一把好吉他.VAI玩7V很NB吧他玩那把压克立做的琴一样的NB.

以上仅个人看法
发表于 2010-6-3 14:51:17 | 显示全部楼层
不管是风干还是烘干,真正的焦点是“干”。有些兄弟过于注重手里的木料是“风”干还是“烘”干,个人认为这个意识是错误的。不管是那种干燥方式,我们最终要看的是它的干燥程度,干燥过了,木料容易开裂,甚至木质会变得很“酥脆”。干燥的不够,木料里会存有水分,一段时间后容易产生变形,试想一下我们的手里弹着一支含着水分的琴……?我认为不论风干还是烘干,它应该是木料里原有的水份刚好被全部挥发掉最好。所以不需要讨论什么方式“干”最好。
以上只是个人观点,参与交流而已。

[ 本帖最后由 时在人 于 2010-6-3 14:52 编辑 ]
发表于 2010-6-3 20:35:04 | 显示全部楼层
修哥每次说话真是气势蓬勃
 楼主| 发表于 2010-6-3 21:05:45 | 显示全部楼层
老修是一个强人......呵呵.......只要DIY有风干(不管是自然的还是机械)......消费者就可以放心购买.....
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