由时在人的小吉他所想到的－长短有效弦长的讨论

晓月 · 发表于 2010-7-26 19:28:19

时在人，不好意思，呵呵，我今天上课时突然想到一个问题，可能对你有帮助，又怕回你原帖里你不去注意，索性就新发一贴了。你觉得有道理就看看，我也说不准对不对，只是个可能存在的问题。

问题挺弱智的，大家也别笑我，就当讨论讨论。弱智儿童快乐多嘛。

我今天突然想起来有个牌子叫Soloway，其27inch有效弦长的琴(Swan)非常出名，我记得当时看的时候发现大部分的琴音色都非常Jazz。于是我又想到了25.5inch的Strat，同样也是较长的有效弦长，然后我做出一个假设，短有效弦长的音色偏亮，长有效弦长的音色偏暗。

当然我查了一晚上没有发现什么文章是讲这个关系的，基本上很多文章能把有效弦长与temperament(中文不会说...)联系在一起。temperament有声韵的意思，也和音准搭边，总之很难解释，和音色有关就对了。而没有文章把其和音色属性联系在一起。

我想了想，从物理上估计能这么解释，为了阅读清晰，我分很多段：

1. 长有效弦长意味着在简谐震动中，有更多质量的琴弦参与震动。相反的，短有效弦长则拥有更少质量的琴弦参与震动。

      1.1. 同时意味着，长有效弦长拥有更长的有效震动琴弦。反之亦然。

2. 因为其质量的不同:

      2.1. 在震动中质量更大的有效琴弦势必带来更多的能量损耗

      2.2. 长琴弦带来更短的震动周期，以及更大的振幅。(振幅: 我是查字典查出来的，英文是amplitude... 我不知道中文怎么说... )

3. 所以，长琴弦在震动时，会由于其本身的大质量，以及大振幅，运动能量衰减得更快。

4. 综上所述，由于能量衰减得快，长琴弦的延音不如短琴弦的长。由于振幅大，长琴弦的音色相对短琴弦的暗。

这也就解释了Soloway Swan经常被用来弹Jazz的原因。

这时第二个问题出现了: 为什么25.5inch的Strat比24.5的les paul音色要亮呢?

我觉得从这个问题中说不定能找出时在人的小吉他音色的解决方案。

大道理我就不多说了，本来讨论就没有必要上来就搬定理，搬公式。

我们需注意这两种典型吉他的材料。就如同Strat用250K的电位器LP用500K的电位器，众所周知250K带来暗陈的音色，和Strat惯用的硬木所带来的亮音色形成互补，25.5inch 有效弦长所带来的暗音色和其硬木材质的亮音色也能互相补偿，使其音色更加地顾全到高中低三频。抽象点说的话，就是原本带有较大能量损耗的琴弦，也就是长琴弦，通过硬木本身良好的共振反馈而延续其共振长度，以及缩小其振幅。

我不知道我解释得是否清楚？因此我觉得，时在人，你的小吉他既然在有效弦长上不可避免地缩短，那就在材料上弥补，材料上不够就在结构上，譬如说半空心结构之类的。

当然这也只是我的想法，各位也欢迎交流意见。如果能帮上时在人一些忙那就再好不过了。

[ 本帖最后由晓月于 2010-7-26 21:33 编辑 ]

时在人 · 发表于 2010-7-26 19:52:57

非常感谢兄弟能如此费心的帮我。兄弟的观点有很多都是非常值得借鉴的。兄弟的热情实在让我感动。我这是初次做小型琴，一切都是摸索之中。

rmh001 · 发表于 2010-7-26 19:56:13

这个。。。
其实有效弦长越长，得到的音色越低沉，想想BASS。或者拿两根根橡皮筋就能试出来。
有效弦长较长，琴弦的质量大没错，但同时它储存的能量也大
额...我只是路过，大家继续

[ 本帖最后由 rmh001 于 2010-7-26 19:57 编辑 ]

晓月 · 发表于 2010-7-26 19:58:17

原帖由 rmh001 于 2010-7-26 21:56 发表
... 但同时它储存的能量也大

对哦，我怎么没想到。

晓月 · 发表于 2010-7-26 20:01:04

原帖由 时在人 于 2010-7-26 21:52 发表
非常感谢兄弟能如此费心的帮我。兄弟的观点有很多都是非常值得借鉴的。兄弟的热情实在让我感动。我这是初次做小型琴，一切都是摸索之中。

没事，你这么说我很不好意思啊...

看到我打的这么多字能有用处，说实话心里也很愉悦。

小黑_ · 发表于 2010-7-26 20:55:47

晓月确实是个热情的人，谢谢。

时在人 · 发表于 2010-7-27 07:31:23

这把琴的琴径只有350mm长，因为长度短，纵向受力面相对于正常琴颈要小不少，所以考虑不安装调节筋（正常的调节筋400mm，超长了，这也是不想装的原因之一），琴颈是东北枫木的，很硬很有强度，我觉得抗拉力上应该够的。兄弟们给点意见吧。

晓月 · 发表于 2010-7-27 07:57:56

原帖由 时在人 于 2010-7-27 09:31 发表
这把琴的琴径只有350mm长，因为长度短，纵向受力面相对于正常琴颈要小不少，所以考虑不安装调节筋（正常的调节筋400mm，超长了，这也是不想装的原因之一），琴颈是东北枫木的，很硬很有强度，我觉得抗拉力上应该够的 ...

下列是我找到的普通640mm有效弦长吉他的琴弦拉力，以0.1~0.46为例。

你的小琴的数值我还在一点一点算... 主要是琴弦重量很难搞定。

出处：http://www.noyceguitars.com/Technotes/Articles/T3.html

晓月 · 发表于 2010-7-27 08:17:28

原帖由 时在人 于 2010-7-27 09:31 发表
这把琴的琴径只有350mm长，因为长度短，纵向受力面相对于正常琴颈要小不少，所以考虑不安装调节筋（正常的调节筋400mm，超长了，这也是不想装的原因之一），琴颈是东北枫木的，很硬很有强度，我觉得抗拉力上应该够的 ...

晓月 · 发表于 2010-7-27 08:21:58

我是觉得如果调节筋超长的话，干脆就用根半圆形铝管代替调节筋，我见过Rick Toone是这么做的。
Rick说和木头最搭的金属材质是铝材。

所以我现在的想法是：如果不能调节，那干脆让它不变形不就得了。

材料什么的，石墨，碳纤维板都可以。总之目的搞清了，总有出路的。

[ 本帖最后由晓月于 2010-7-27 10:33 编辑 ]

小黑_ · 发表于 2010-7-27 10:35:43

我的建议是，自己制作单钢筋装进去就行了，而且这样的制作也更CS一些，，需要的话给我说我发一根给你，你把钢筋头取下来，然后把钢筋切短，然后把头焊上去就行了。
另外如果你实在不想装的话就做3P或者5P的琴颈。
另外如果你不想P的话就在琴颈里放两根碳纤维，你需要的话我帮你问问

xiaoxi616 · 发表于 2010-7-27 10:44:34

原帖由晓月于 2010-7-27 08:17 发表

假设你的有效弦长是20in，也就是508mm。
因为我觉得细弦的拉力更少，可变量更容易控制，所以以弦 0.08 | 0.12 | 0.16 | 0.20w | 0.30w | 0.40w 为例。

1. E弦4.68KG | 2. B弦 5.99KG | 3. G弦 6.76KG | ...

兄弟考虑音高问题了没有？短琴弦要保证标准音高，拉力肯定要小，这个应该没问题吧？同样，相同拉力情况下，琴弦越短震动频率越高，同时音高就越高。。。。。。看你这结论怎么好像弦越短越“紧”呢？

晓月 · 发表于 2010-7-27 12:14:14

原帖由 xiaoxi616 于 2010-7-27 12:44 发表

兄弟考虑音高问题了没有？短琴弦要保证标准音高，拉力肯定要小，这个应该没问题吧？同样，相同拉力情况下，琴弦越短震动频率越高，同时音高就越高。。。。。。看你这结论怎么好像弦越短越“紧”呢？

我下面列了公式，其中频率ƒ就是音高。

在相同拉力下确实是弦短音高，那么逻辑上来说相同弦长的就是拉力大音越高，那么在相同音高下不就变成弦短拉力大了么？初中的知识我还记得一点，控制变量法嘛。

这个是我用公式演算出来的，实际情况我也不能信口开河，我想数据只能做一个侧面的参考吧。

晓月 · 发表于 2010-7-27 12:31:58

原帖由 小黑_ 于 2010-7-27 12:35 发表
我的建议是，自己制作单钢筋装进去就行了，而且这样的制作也更CS一些，，需要的话给我说我发一根给你，你把钢筋头取下来，然后把钢筋切短，然后把头焊上去就行了。
另外如果你实在不想装的话就做3P或者5P的琴颈。
...

恩，对，碳纤维确实是个好东西。
或者你可以去买两块碳纤维布，自己调点环氧树脂混合剂和脱模剂，在平整水平面上涂上脱模剂，然后垫张吸水纸，按尺寸一层碳纤维布刷一层环氧树脂，差不多四五层后再在上面垫一层吸水纸，用不透风的塑料袋套上，形成密闭空间用吸尘器抽真空加日晒4个小时，再把边上的毛培加工掉，碳纤维的TR就成型了。

这样做的好处是碳纤维布的网状结构更加稳定，碳纤维本身作为增强材料只有单向物理性能。再说，自己做多有乐趣。

时在人 · 发表于 2010-7-27 13:40:56

多谢众位兄弟的建议。本想自己做个调节筋，昨天弄了大半天也没搞成，手头要是有个小电焊机就好了，玩DIY，工具真是很重要的啊！关于加强筋目前有几个方案：1,：现在手里有黄铜条，用10x5/mm的黄铜条做加强（不调节）能不能行呢？如果觉得细，就用10x10的，就是太沉了。2：琴颈做3拼的，中间用一条上好的紫檀，这样也会很结实。碳纤维没接触过，还不知哪有合适的。
过去做正常的琴，都是现成的资料，材料，这回自己设计，还真就遇到了许多难题，不过这正是趣味所在。
还是得谢谢众兄弟，人多力量大，这回体会了。

xiaoxi616 · 发表于 2010-7-27 14:27:00

[quote]原帖由晓月于 2010-7-27 12:14 发表

我下面列了公式，其中频率ƒ就是音高。

在相同拉力下确实是弦短音高，那么逻辑上来说相同弦长的就是拉力大音越高，那么在相同音高下不就变成弦短拉力大了么？初中的知识我还记得一点，控制变量法嘛。

最简单的方法：1弦空弦是E，你把1弦12品调成E时，是拧紧还是拧松呢？

晓月 · 发表于 2010-7-27 16:53:59

原帖由 xiaoxi616 于 2010-7-27 16:27 发表
[quote]原帖由晓月于 2010-7-27 12:14 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

我下面列了公式，其中频率ƒ就是音高。

在相同拉力下确实是弦短音高，那么逻辑上来说相同弦长的就是拉 ...

你想表达什么？不明白，不好意思我人笨。

1弦是小字组E 12弦即小字一组E。
如果你的意思是12弦降至空弦E来表明数据是错的话，那应该是你忽略了琴弦本身有效弦长的改变。

小黑_ · 发表于 2010-7-27 17:09:03

黄铜的不行的，没有弹性，弯了就弯了只会更湾，而且很重。
制作钢筋真的很简单的，我直接给你把双钢筋改段也行的，

虫子音乐 · 发表于 2010-7-27 20:57:35

必须得装钢筋,我那小号的就略有拉弯,.....还有...回楼上朋友,短琴弦的琴如果装大琴一样的弦将会非常软.甚至没法弹....我现在装的11号弦,就是木琴上的那种..基本可以用,,,弦长是520........再有,,,弦长短了,音色会暗很多,所以必须得用硬木做琴体....做一些补偿......这样下来虽然音色有些偏干,但平衡还行吧...还有就是小弦长最好做通体,保障延音..(我现在这把延音还行,以前听过很多小号的琴,都是延音巨短.....)总体来说还不错啦(知足者长乐!~~~)..........

时在人 · 发表于 2010-7-27 21:01:09

原帖由 小黑_ 于 2010-7-27 17:09 发表
黄铜的不行的，没有弹性，弯了就弯了只会更湾，而且很重。
制作钢筋真的很简单的，我直接给你把双钢筋改段也行的，

感动感动，兄弟那么忙，我不好意思了都。

虫子音乐 · 发表于 2010-7-27 21:01:31

同意小黑........用双钢筋锯短再焊住就行了........

时在人 · 发表于 2010-7-27 21:07:01

原帖由 虫子音乐 于 2010-7-27 20:57 发表
必须得装钢筋,我那小号的就略有拉弯,.....还有...回楼上朋友,短琴弦的琴如果装大琴一样的弦将会非常软.甚至没法弹....我现在装的11号弦,就是木琴上的那种..基本可以用,,,弦长是520........再有,,,弦长短了,音色会暗很 ...

琴体用的是ASH，枫木夹紫檀3拼琴颈，枫木指板，用料还算硬。琴弦我会试试虫子兄弟的建议。再有，既然音色会暗，那我就安一个琴桥拾音器，想必效果应该会好些（原打算只按一个琴颈拾音器）。

虫子音乐 · 发表于 2010-7-27 21:27:47

原帖由 时在人 于 2010-7-27 21:07 发表

琴体用的是ASH，枫木夹紫檀3拼琴颈，枫木指板，用料还算硬。琴弦我会试试虫子兄弟的建议。再有，既然音色会暗，那我就安一个琴桥拾音器，想必效果应该会好些（原打算只按一个琴颈拾音器）。

这主意不错....

晓月 · 发表于 2010-7-28 11:40:30

原帖由 时在人 于 2010-7-27 23:07 发表

琴体用的是ASH，枫木夹紫檀3拼琴颈，枫木指板，用料还算硬。琴弦我会试试虫子兄弟的建议。再有，既然音色会暗，那我就安一个琴桥拾音器，想必效果应该会好些（原打算只按一个琴颈拾音器）。

老时，你理解错了... 短弦长音色亮...

rmh001 · 发表于 2010-7-28 12:06:52

短弦长的电吉他其实蛮多的，特别是旅行吉他为了缩小吉他体积，更喜欢采用短弦长。比如下边这把

这小东西老乔帮他儿子买了一把，呵呵
http://www.palmguitar.com/是这吉他的主页有产品手册可以看

这小东西的大牌用户还挺多的...

小黑_ · 发表于 2010-7-28 12:28:16

把你要的尺寸量好了给我，我给你弄一根钢筋，单的双的都可以，当然建议你用双的，安装的时候方便些。
弄一根钢筋花不了我什么时间，或者你自己用双钢筋，把后面长的切掉，然后焊接好就行了。

我个人认为不管弦长短了出来是什么声音，最好就是自己先做出来了再说。
不是成功就是失败。

晓月 · 发表于 2010-7-28 13:12:05

原帖由 小黑_ 于 2010-7-28 14:28 发表
把你要的尺寸量好了给我，我给你弄一根钢筋，单的双的都可以，当然建议你用双的，安装的时候方便些。
弄一根钢筋花不了我什么时间，或者你自己用双钢筋，把后面长的切掉，然后焊接好就行了。

我个人认为不管弦长 ...

对，失败也是成功的一种嘛

[ 本帖最后由晓月于 2010-7-28 15:13 编辑 ]

时在人 · 发表于 2010-7-28 18:36:18

原帖由 小黑_ 于 2010-7-28 12:28 发表
把你要的尺寸量好了给我，我给你弄一根钢筋，单的双的都可以，当然建议你用双的，安装的时候方便些。
弄一根钢筋花不了我什么时间，或者你自己用双钢筋，把后面长的切掉，然后焊接好就行了。

我个人认为不管弦长 ...

是的我也是这么想的，因为有太多的数据，效果都是未知的，所以感觉有点像在摸黑走道，好在有这么多兄弟在支持，这是我最大的动力与信心的源泉。谢谢兄弟们。我手里还真有双的调节筋，只是原来就没想到把它锯短再焊。明天就弄。谢谢黑兄弟，太讲究了。

小黑_ · 发表于 2010-7-28 21:40:01

说谢谢就是多余的了
等着看你的成果。

时在人 · 发表于 2010-7-28 22:24:32

原帖由晓月于 2010-7-28 11:40 发表

老时，你理解错了... 短弦长音色亮...

哎，这两天让这琴闹得脑子都昏了，是啊，弦越短，共振就越短，音色越亮。

donlisguitar · 发表于 2011-8-27 00:56:51

你的理论基础惊人，思维也很严谨

antonfung · 发表于 2011-8-27 02:23:58

学习来了！！！！！！！！！！

antonfung · 发表于 2011-8-27 03:35:19

咱换一个角度来想问题就明白多了！！！
敢问这两把琴的音色有什么差别呢？

这两把琴，弦长不同，第一把有效弦长648，第二把是727.3562。但是拉力是一样的，因为一把调E音，一把调D音，如果你用变调夹夹住第二把琴的第二品，你会发现，这本来就是同一把琴。
那么你说这两把琴有效弦长不同，那么你认为他们的音色有区别吗？最终的结果是，同样的弦，拉力一样的话，音色是一样的。不管你的是LP或者ST，都是一样的。

[ 本帖最后由 antonfung 于 2011-8-27 03:53 编辑 ]

weililong · 发表于 2011-8-27 05:20:23

是啊，lz继续讨论长短啊？学习一半哦。。。。。
理解这个长短拉力音高的。。。还有个简单的方法哦。。。弦钮到琴枕的那一段琴弦长短、拉力、音高。。与有效弦长对比一下。。。。说明啥？。。
喜马拉雅的图解很容回懂。

aoeiiu · 发表于 2011-8-27 12:49:21

a381620013 · 发表于 2011-12-11 23:33:29

[em13]

林杰 · 发表于 2012-1-11 08:44:35

电吉他弦长490mm～650mm任我行！计算品距是关键！

LXL-01 · 发表于 2012-1-11 10:13:25

拉力的变化是对音色影响很大，大家可以做个简单的试验，在一弦空弦弹出E音，然后把弦拧松，再在2品，或是3品5品弹出E音（等于缩短琴颈），一比便知！
声音很松散，手感也软趴趴的
个人认为，得换弦

aimengyuan · 发表于 2012-1-18 03:07:03

那也就说到底同样拉力下，弦长长的那个来历更大喽？那也就是说，标准音的时候，fender的拉力比gibson大？

aimengyuan · 发表于 2012-1-18 03:10:13

那也就说到底同样拉力下，弦长长的那个来历更大喽？那也就是说，标准音的时候，fender的拉力比gibson大？

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