实话实说，都是成年人没啥了不起

freeoak · 发表于 2010-8-11 21:41:21

DIY的琴到底音色如何？全单的动不动就两三千，两块木板值那么多钱吗？

坛子里玩手工琴的青蛙王子、蛤蟆公爵露个头吧，出来说说我们这些拿着钱买不到真货的老鳖，买所谓的“手工琴”合适吗？

kurenai6210 · 发表于 2010-8-11 21:48:54

手工琴跟市售琴的不同之處，在於你可以自己選擇材料如何搭配，而市售琴都是同樣的東西，買就買，不買拉倒。

刺客诗人 · 发表于 2010-8-11 21:51:39

单板是比较贵一点的，当然还有一样东西叫做手工费……

至于音色嘛……个人觉得见仁见智……如果非要拿Martin，Taylor比绝对音色那是没有意义的……

你可以找把3000的Dreambow全单来比较那可能会有点可比性……

19品 · 发表于 2010-8-11 21:55:50

手工——具有不可复制的个性！

xiongjingwu · 发表于 2010-8-11 21:58:33

手工好配置好并不代表音色就完美！！！！！

晓月 · 发表于 2010-8-11 22:00:25

所谓手工琴，如果完全按照中文的意思理解，就是非机器制品。标准不好控制，作品之间的差异性很不好控制，但因此也成就了手工琴的魅力。

例如我现在正在准备交易的Joe Till的一把109，光琴体弧面打磨他为了精确他自定标准是手工打磨至少9万次（这个是业内不争的事实，大家不要喷我，但如何做到的我也不知道）。相比之下，非手工琴，也就是工厂制品做到同样的精度可能只需要切割个几次，再打磨加工一下即可。但区别在于，不说劳动量的大小，相对值下手工琴有更多的自由元素，而工厂制品光是要改变其制作标准可能就要花销掉一批琴的利润了。所以对于一把琴，相对来说，往往手工琴的利润更低，效率更低，但做工得当的话，良品率更高，可定制性更高。

从最根本的语言定义理解，再去考虑你需要手工琴的什么优点，手工琴的什么缺点对于你的自身条件是必须避免的，最后考虑，基于你的目前状况，定制一把手工琴与买一把工厂琴相比，是否更加合适。

我想这个是没有人可以给予建议的，希望上文地思维方式能对你的困惑有帮助。

[ 本帖最后由晓月于 2010-8-12 00:01 编辑 ]

湛江杀人王 · 发表于 2010-8-11 22:15:30

你选择普通材料的话几百块的琴也很多人能做啊

深351852771 · 发表于 2010-8-11 23:24:24

silverkw · 发表于 2010-8-12 05:00:56

我考，还以为是 A 片讨论呢

UTW · 发表于 2010-8-12 06:26:15

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时在人 · 发表于 2010-8-12 06:46:26

之所以很多人对手工琴有质疑，是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户，而影响了手工琴在玩家心目中的地位，失去了它在琴友心里的信誉。其实无论是量产厂琴，还是手工琴，制造的不仅仅是产品，更应该是制造者对产品的态度，对客户的态度，对做人做事的态度。厂琴也有让琴友头疼的，手工琴也有让琴友非常满意,爱不释手的。所以不用讨论哪种好，真正要探讨的是谁做的好。

UTW · 发表于 2010-8-12 08:27:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kanan · 发表于 2010-8-12 09:29:30

原帖由 时在人 于 2010-8-12 06:46 发表
是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户 ...

顶这句话

jtzggege · 发表于 2010-8-12 09:37:33

[quote]原帖由 时在人 于 2010-8-12 06:46 发表

之所以很多人对手工琴有质疑，是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户，而影响了手工琴在玩家心目中的地位，失去了它在琴友心里的信誉。其实无论是量产厂琴，还是手工琴，制造的不仅仅是产品，更应该是 ... [/quote

是这么回事儿

cream1986 · 发表于 2010-8-12 09:44:42

原帖由 UTW 于 2010-8-11 22:26 发表
好题材,好想多了解大众心目中手工吉他的见解,希望不要吝惜回答.

无意抨击任何人，也请不要对号入座

我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。

国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出来的东西，大多也是建立在自己的想象之上。

我觉得现fender,gibson,prs在国内也算有一定普及率了，再不济低端一些的日本琴，EPI也是随处可见。

这些问题不是某些人，某些时刻不负责任，贪心的问题而已。而是大家一上来就是洪都拉斯桃花，雀眼枫木。看起来都是真金白银的。但实际上在手里无非是一堆好看的木头而已。。。。

我觉得还是要踏踏实实从维修做起，积累知识，看遍好琴，硬功夫还是要做足，积累一定的经验。国外真正的素人大师，也都是40岁前后才慢慢出名的

关键这个不止是国内的问题，其实全世界都一样。

我是GIBSON GUY，以我先有的微薄知识，深感觉到目前 GIBSON CS 的做法并不是老 GIBSON 的传统工艺

所以一直苦寻所谓的手工大师，想做一把复刻

但很多盛名在外的手工师傅们，一番交谈后，发现只是传说而已。谁都不是傻子，一把6000美金上下的琴，更多人偏向直接买 GIBSON HISTORIC

而不是当实验的小白鼠。况且，那些真正的拥有者，从最初疯狂的追捧，到最后不了了之，也是常见的。

最近和传说中的 Peter Max 聊了聊，也觉得此人过于自负而且有自夸嫌疑。从不在技术的角度上说明他的琴为何如此有名，只是不断地保证自己的名声是建立在多年来的口碑上的。当然，牛如此人，确实有资本夸耀。不过他的牛是建立在20年来的经验的高质量的作品再加上此人极具商业头脑

小鬼难缠如我，一直认为，想要做好手工，要有经验，能力和头脑

不然玩玩 DIY 自己乐就行了。

[ 本帖最后由 cream1986 于 2010-8-12 01:59 编辑 ]

silverkw · 发表于 2010-8-12 12:48:57

原帖由 cream1986 于 2010-8-11 17:44 发表

无意抨击任何人，也请不要对号入座

我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。

国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出 ...

MAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。

搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞

BARTLETT 上卖的图纸是公认的相当准确的复刻了，比 STEWMAC 的要准很多，http://www.bartlettwoodworking.com/body/plans.html

不过几块车好的木头就要近两千，也真是要发烧的人才玩得
http://www.bartlettwoodworking.com/AAAAA.html

[ 本帖最后由 silverkw 于 2010-8-11 20:49 编辑 ]

cream1986 · 发表于 2010-8-12 13:07:07

原帖由 silverkw 于 2010-8-12 04:48 发表

MAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。

搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞

BARTLETT 上卖的图纸 ...

MLP的人你也知道，向来说好话的。那儿的人还真是一团和气啊

我不否认老美玩 DIY 很发烧，但老美的性格决定了大部分人都有夸大其词的嫌疑

对于 MAX，捧得不少，损的也很多。但这其中又到底有多少人真正玩过呢？？当然他的价格确实有理由让人恨得牙痒痒

据我所知，元年的老木头，成本也就是4000USD撑死了，加上 DJ 喷装做旧，6000 USD 打住了。。。其余拾音器，RE-PRO PLASTIC，加一起 1000

老头随便一把都是 20K。。。

总之，我总结出

玩 CONVERSION 的说复刻不好，复刻不是真的GIBSON，复刻工艺公差大，没有保证

玩 DIY 复刻的人说 CONVERSION 不好，状态差，返修工艺没保障，换了零件也不是原装的，追求 all orig parts 没意义

MAX 说你们都不好，要不买 59，要不买我的复刻，其它都是白费

其他人说 MAX 不好，你是生意人，丧失了 DIY 真谛，你的传说是炒作

SLASH 说，你们都很牛B，你们都很强大，你们我都很喜欢。其实心里说，TMD,还不都是老子的手NB

freeoak · 发表于 2010-8-12 18:16:07

楼上老几位说得都很好，咱国内玩的DIY和国外的差距大了去了，根本就不是同一个“手工琴”的概念。

关键是，大牌子的吉他动则五六千，少则三四千的，买着假的怄气吐血不说，买着真的了就真值这个价儿吗？一千元的和五千元的差别能不能用技术掩盖过去，还是一千元的就是垃圾，Tommy来了没戏。

百灵浩哥 · 发表于 2010-8-12 18:21:26

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时在人 · 发表于 2010-8-12 19:03:58

原帖由 UTW 于 2010-8-12 08:27 发表
说得好那句 "有意无意的欺骗了客户" 是留有余地或是厚道 ?

小弟09年10月花了5K美金买的手工吉他最近才发现被骗了. 真丢人 !!!

不会吧，王老也会被骗，实在令人难以相信。正所谓：玩鹰的让鹰啄了眼睛。

UTW · 发表于 2010-8-12 23:19:39

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赵鸣 · 发表于 2010-8-12 23:38:32

是灵魂与自我的倾注，让别人的手用来演绎！
当然存在2点！
别人的手如何！配不配！
做的琴如何！烂不烂！

我担心后者！因为我是想用那个东西在作品里配器占10%大概得位置来创作。独奏就不一样了。
每个人要求也不一样！如果真有一个音乐家一边玩这个一边做这个几十年我想他的东西应该是接近完美的！

露露露露 · 发表于 2010-8-13 00:08:45

原帖由 cream1986 于 2010-8-12 09:44 发表

无意抨击任何人，也请不要对号入座

我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。

国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出 ...

说的好，先从维修保养做起，国内某些知名维修店的职业素养，不敢恭维，不客气的说，就是胡说一气

silverkw · 发表于 2010-8-13 01:58:18

原帖由 cream1986 于 2010-8-11 21:07 发表

MLP的人你也知道，向来说好话的。那儿的人还真是一团和气啊

我不否认老美玩 DIY 很发烧，但老美的性格决定了大部分人都有夸大其词的嫌疑

对于 MAX，捧得不少，损的也很多。但这其中又到底有多少人真正玩过 ...

哈哈哈，基本就是这样，一盘烂帐。不过真的，自己玩得高兴就行了。

shadowrose · 发表于 2010-8-13 05:13:27

实在哥正解！

晓月 · 发表于 2010-8-13 06:03:34

原帖由 silverkw 于 2010-8-12 14:48 发表

MAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。

搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞

BARTLETT 上卖的图纸 ...

人家这个是在人均工资8000每月的国度的消费水平... 我见Rick Toone随便做一个样品都用的5A的Maple，更别说这些人用下3 400刀的木头。就这样Ed Roman还在一天到晚叫木头贵，木头被垄断了。Ed Roman更可恶，百年红杉木被他用在Koa琴体上，美名其曰最佳试验琴，都想插死他。

再怎么垄断贵也是相对于他们的便宜的基础上。对于我国国情来说，再怎么垄断也只是更加贵而已。

在DIY起点的高度就不一样了，接下来就更没什么好谈了。打个比方，我一个朋友自己试着做琴，用200多的刀的Laminate，100多的Core Wood，100多的Neck Wood，不计配件光记木头基本上也就400刀。400刀什么概念，我一天基本上就要用掉100刀...

还是那句话，什么需要，什么能耐，用什么材料。5A，Master Grade，对音色的实质影响理论上我都觉得是负面的。好端端的木纤维扭曲起来。琴一看音色，二看手感，三看美观，四看质量。当然这只是我的一家说辞

雨季里石头 · 发表于 2010-8-13 18:51:04

这东西没法说的```````````````你喜欢就值不喜欢就不值``````````很简单的````````
音色如果大家都真的做到完全明白的话````````还都上论坛讨论什么````看大家喜好的程度```如果你自己拥有的  马丁等等的好琴  是你自己拥有不是借的```这时候你就知道人家手工做的怎么样了````也许你会很喜欢  或是不喜欢`````
说白了````````结婚的朋友都知道 ````给媳妇买钻戒  底于50分没有保值价值  但基本大家买的都是底于50分
我跟媳妇说好了````给他买金撮子买贵的都行```就不买钻戒了`  金子保值```最后还是买钻戒了```也没买金子```

freeoak · 发表于 2010-8-15 17:30:52

原帖由 雨季里石头 于 2010-8-13 18:51 发表
这东西没法说的```````````````你喜欢就值不喜欢就不值``````````很简单的````````
音色如果大家都真的做到完全明白的话````````还都上论坛讨论什么````看大家喜好的程度```如果你自己拥有的马丁等等的好琴 ...

呵呵，老兄很幽默。

gstring · 发表于 2010-8-15 19:42:33

就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个优秀的物理学家，音响学家。每把琴都是他的精华，所以很贵。
反观国内，所谓手工琴只是给了很多朋友一个谋财的新途径，给很多买不了好琴的朋友一个心理慰藉。

gstring · 发表于 2010-8-15 19:45:01

我老婆家的邻居是一个手工做二胡的，他从来不做别的乐器，只做二胡。每次做完了，他都演奏好久，我还见过他不满意音色直接砸了的，我不敢说他水平多高，但是他应该不会比现在很多所谓的艺术家差。
就这些，国内做琴的有几个做到的？

晓月 · 发表于 2010-8-15 21:16:05

原帖由 gstring 于 2010-8-15 21:42 发表
就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个 ...

照你这么说Leo Fender真该被批斗了。

时在人 · 发表于 2010-8-15 21:29:37

原帖由 gstring 于 2010-8-15 19:42 发表
就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个 ...

但是，一个制琴师不仅仅要是个好乐手，不仅仅要精通物理，懂得音响，同时他也必须是个好木匠。
中国的五千年文明，也包括精美的木工艺术，就连全世界都在用的锯，都是木工的始祖鲁班发明的。

UTW · 发表于 2010-8-15 22:41:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时在人 · 发表于 2010-8-15 23:02:36

原帖由 UTW 于 2010-8-15 22:41 发表

千万不有人跳出来说鲁班又是韩国人。。。

王老这话笑煞我也，搞笑搞笑。不过静下心来想想，还真就有这般人等，好人好事都是外国的，龌龊卑微都是生长在疆域辽阔的华夏子孙所为。哎，想要别人高看，首先要自己看得起自己呀。

雌雄 · 发表于 2010-8-16 11:12:16

顶楼主敢说真话，顶楼上的其中一个做二胡的师傅

我想说的是：再这里就是互相装13，只是在牟利，
不说别的，这里的修理工就卖过一把瑕疵琴，自己做坏掉的，但依旧打上“不影响使用，视觉系者免入”的旗号，这并不是说不对，而是这种情况赤裸裸的反应了“有市场咱就DIY”

gstring · 发表于 2010-8-16 14:35:27

原帖由 时在人 于 2010-8-15 21:29 发表

但是，一个制琴师不仅仅要是个好乐手，不仅仅要精通物理，懂得音响，同时他也必须是个好木匠。
中国的五千年文明，也包括精美的木工艺术，就连全世界都在用的锯，都是木工的始祖鲁班发明的。

我不抬杠，只说一次，并不是每个木工都有资格做琴，装修队里手艺好的多了去了。

gstring · 发表于 2010-8-16 14:37:08

原帖由晓月于 2010-8-15 21:16 发表

照你这么说Leo Fender真该被批斗了。

他的头一把琴如果不告诉你是他做的，和现在的中档琴比你都不会说好。fender到现在是经过后来无数大师改良的。

gstring · 发表于 2010-8-16 14:43:05

原帖由 时在人 于 2010-8-15 23:02 发表

王老这话笑煞我也，搞笑搞笑。不过静下心来想想，还真就有这般人等，好人好事都是外国的，龌龊卑微都是生长在疆域辽阔的华夏子孙所为。哎，想要别人高看，首先要自己看得起自己呀。

这话说的很对，但是想让别人尊重自己，自己首先要做到让人尊重的资本。现在很多所谓的师傅，找一个图纸找一个木工就随便做出来的就叫手工琴，这能赢得尊重吗？不要动不动就牵扯到爱国情结，谁的都不会比你的少。一个老二胡师傅能让我佩服的五体投地，而现在90%的所谓手工琴师傅被广大群众看不上，这是什么原因？动不动就要扣帽子，牵扯到了华夏子孙，华夏子孙一日三省吾身，可你看看多少因为手工琴发生的矛盾？尊重不是别人给的，是赢得的。
手工琴不是致富的道路，是一条艺术的道路。做琴是要通过艺术谋得生路，而不是为了生路而去做。

时在人 · 发表于 2010-8-16 20:08:52

咱们是探讨问题啊，我不想与任何人抬杠，也没有想过说自己观点就是对的。这里应该说是“以商业为目的的手工琴”。要是说“手工琴”，泛指面未免大了点。你不妨仔细找找论坛里以前的一些制琴帖子，里面有很多做琴不错的。不能因为对有些只为牟利而不为客户着想，甚至故意欺骗客户的个别人有意见而否定了所有手工琴制作。再有，我并没有什么爱国情结，也没有给谁扣帽子的意思，老外好的东西就是好，我们是要学习人家的。但也不可否认，我们也有许多优秀的地方。这里只是就事论事，对任何人都没成见。

[ 本帖最后由时在人于 2010-8-16 20:15 编辑 ]

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