关于吉他电路用线的问题，各位行家里手请进

时在人

今天看着一箱子的线，想着这个问题：什么线材适合做吉他电路用线。手里的几种线，有适合的没有。以前也看过一些资料，但说法五花八门，于是心里化了问号。各位玩电的兄弟们，请说说你们的理解。资料说什么镀银铜线好，咱就不说那么高档的了，就说说大众一些的吧。

一箱子的乱七八糟线。 这是铜芯，铜网屏蔽线。


这是铁芯（我以为是铁芯，不知是不是）多股电路线。

这是多股铜芯电路线。 这是单铜芯电路线

以上这几种哪个更适合呢？有的资料说铁线比铜线更适合做音频传导用，不知此说法是否正确。

晓月

我不玩电... 懂得很少...

这个问题我也想过，我试下来个人比较喜欢有屏蔽层的线。就是剥线麻烦点，刚开始环切总是把里面的线芯给切断...
材料的话，我偏向于铜，很多有名的线材都是铜线，
结构方面，我就不太清楚各种利弊了，不过我手上几根不错的线都是多股铜芯的。

晓月

我是这么理解的，正好上个星期随便在网上查了点资料，这里就献下丑，大家别笑话我啊。

我理解到的是，电路大致分为模拟电路和数字电路。

模拟电路制造干扰又怕干扰。
数字电路就光制造干扰去了。

而吉他本身可以归类于模拟电路，介于模拟电路的特性，我觉得线材的选择应该注重于：

1. 本身传导性好
2. 抗干扰能力好
3. 可形变量适中

因此，我觉得对应上面三个点，吉他线材的选择应该注意：

1. 良好导体，这点上铜肯定比铁好
2. 有一定的屏蔽，当然不是必须的，Vintage tone就很少做屏蔽。
3. 多股线芯肯定比单股的线芯软。

我的一点拙见。

时在人

作为吉他与音箱之间的连线似乎都是铜的。从这点看应该是铜线好。那吉他电路用线是否与外部连接线有所区别呢？为什么有些牌子琴的线路用的是铁线（不一定是铁线，有可能是某种合金线材吧）？是成本的缘故吗？
原来做的琴都是用的铜线，后来又改用了“铁线”，现在觉得不能没有目的的使用，所以探寻一个标准的答案。

晓月

原帖由 时在人 于 2010-10-25 23:29 发表
作为吉他与音箱之间的连线似乎都是铜的。从这点看应该是铜线好。那吉他电路用线是否与外部连接线有所区别呢？为什么有些牌子琴的线路用的是铁线（不一定是铁线，有可能是某种合金线材吧）？是成本的缘故吗？
原来做 ...

我也发现都不是铜的... 应该不是铁，铁的电阻率高。

会不会是铝？铝合金什么的...

铝的电阻比铜大一些，但价格便宜。



[ 本帖最后由 晓月 于 2010-10-26 00:01 编辑 ]

zhuzhent

单是材质上，不单是导电性的原因，不同材质，对于信号的传导有一定的影响，造成最后放大出来的声音有所区别，尤其是在频段的表现上。类似于同样的琴弦振动，放到不同木头上，出来的声音有所差别，不同牌子的琴弦成分不同，声音也有所差别一样。这也是材料使用的选择点之一吧。
电声就是这样，有电的特性，也有声的特性，信号传导这个东西，有时未必完全尊守电学的。
这是我的个人理解。

琴行技师

肯定对因为铁比铜爱生锈生锈之后阻值就会变大铜就会好狠多还有很多比铜还好的比如金银它不会生锈通过性好比如卫星上面的接头就是金的表面覆盖的也是金的当然咱们不可能用那些你要是改吉他内部线路的话最好是用铜度银屏蔽线

silverkw

内部这么短的线，再加上电路仓的屏蔽，干扰基本可以忽略。除非像 LES PAUL 那样用长线连接电路仓和选择开关，才需要屏蔽线，其他地方没有什么必要。

另外这么短的线路，只要是质量好的线就可以了，线材并不会对信号有什么影响。

时在人

今天一早起来穿着睡衣就去找磁铁，测试了一下。那不是铁线，看弹性也绝不是钢线。会不会是白铜线呢？如果是，它会比红铜线好吗？还有，多股线与单股的线谁更与优势呢？
说到用屏蔽线是否有必要，我觉得用于不用应该会有所区别的，只不过这种区别可能小的可以忽略不计。曾经看到过一把大G它的电路线就是屏蔽的，而且是那种屏蔽网在最外层（没有再包绝缘层的），看着很规矩。

[ 本帖最后由 时在人 于 2010-10-26 09:17 编辑 ]

时在人

过去的强电用线倒是有很多铝线，现在好像已经没有了。不知道电子仪器等方面是否用这种材质的线材。

时在人

这是GIBSON R9的电路仓，很整洁，屏蔽线看着很不错的。

           

[ 本帖最后由 时在人 于 2010-10-26 10:56 编辑 ]

时在人

“只要是质量好的线就可以了，线材并不会对信号有什么影响”。
真要这样再好不过了。方便了大家。

琴行技师

你可以做一个很简单的实验打开电路仓盖用手指捏住屏蔽的线听音箱的交流声会很小.再捏住不是屏蔽的线你自己比较一下

琴行技师

你的应该不是白铜线可能是铜镀锡线

时在人

原帖由 琴行技师 于 2010-10-26 21:28 发表
你的应该不是白铜线可能是铜镀锡线

兄弟的意思是白铜镀锡？真要是的话，是不是用烙铁加热少长时间就会溶。

自由99

你说的这种线材看过了，应该是磷青铜合金线，颜色银白色，这种线导电率高，不生铜锈，我见过很多高档电器都是配的这种线材。比如银行ubs的供电就是这种线材，公牛插牌也使用的这种料子，我做灯具电料生意，线材对我来说不是很陌生。。。
希望对你有帮助。

时在人

兄弟似乎有一阵没上来了，你说的这线的特点正对，我也确实看到过一些高档电器或精密的电子仪器上用这种线。不知这线用于吉他怎样？

自由99

这阵子晚上忙着看孩子，一个不小心就睡着了，哪有时间来上网阿。
这线在传导上应该不错，最近几天见过的一把主动电路的贝司也用的这种线，而且是带屏蔽的。

时在人

供暖29度，早晨4点多就被热醒，上机查下资料吧。这种常遇到的银白色的线大致有三种：镀银线（少见），磷铜线（磷锡铜合金），白铜线（铜镍合金）。作为电子导线，这些材质的线性能都优于红（紫）铜线。

野猫

这个问题我是有考虑过，的从导电性能来说排序应该是银》金》铜。
市面上能拿到的大多是铜基，或者铜镀银的导线，理论上来说最好的应该是纯金的导线。
吉他内部电路仓的电路损耗由于电流等级非常微弱，基本上这一块的信号损失是没办法回避的，铜或者铝的导线实际上效果应该是会差不多的，下面我要八的是集肤效应。
--------------------------------------------------------------------------都是网上找的-----------------------------------------------------------------------------------------------------
集肤效应(skin effect)又叫趋肤效应,表皮效应，当交变电流通过导体时，电流将趋于导体表面流过，这种现象叫集肤效应。

电流或电压以频率较高的电子在导体中传导时，会聚集于导体表层，而非平均分布于整个导体的截面积中。频率越高，趋肤效用越显著。也就是说导线的表面越大所通过的高频信号就越多，反之高频信号相对较少。

集肤效应是在讯号线里最基本的失真作用过程之一，也有可能是最容意被忽略误解的。与一般讯号线的夸大宣传所言,集肤效应并不会改变所有的高频讯号,并且不会造成任何相关动能的损失。正好相反，集肤效应会因传导体的不同成分，在传递高频讯号时有不连贯的现象。同样地，在陈旧的线束传导体上，集肤效应助长讯号电流在多条线束上的交互跳动，对于声音造成刺耳的记号。
--------------------------------------------------------------------------都是网上找的 ---------------------------------------------------------------------------------------------------
根据集肤效应的原理，我认为导线来说最好的还是镀金绞线（稳定），但价格昂贵。退而求其次是镀银的，相对铜来说银不太容易氧化（白银变黑那是硫化银产生所致，而硫化银的导电性能与银基本无异）。再退一步如果能弄到真正的无氧铜导线也是不错的。好的无氧铜也是非常不错的材料，我在酸碱环境下见过裸体进口无氧铜导线好多年都没任何氧化腐蚀，而国产的铜电缆已经被腐蚀得惨不忍睹，到此从稳定性出发就八到此吧
音色上来说希望高频多一些就应该用表面积尽量大的绞线（同截面积的导线，单根线径越小则表面积越大），希望减少高频就应用表面积小的导线。
先八到这吧，开始丧斑

[ 本帖最后由 野猫 于 2010-10-27 09:12 编辑 ]

leinuobuyou

原帖由 野猫 于 2010-10-27 08:59 发表
这个问题我是有考虑过，的从导电性能来说排序应该是银》金》铜。
市面上能拿到的大多是铜基，或者铜镀银的导线，理论上来说最好的应该是纯金的导线。
吉他内部电路仓的电路损耗由于电流等级非常微弱，基本上这一块 ...

不错 又学到了~~ 谢谢

时在人

兄弟找到的信息非常不错阿，只是性很强的。好！

晓月

深夜给老时顶上，这个板块就需要这样的帖子。

时在人

原帖由 晓月 于 2010-10-29 00:39 发表
深夜给老时顶上，这个板块就需要这样的帖子。

兄弟你为什么总是半夜活动，兼职地下工作？
我觉得兄弟这话对。 我们论坛的意义不仅仅在于展示，更重于交流。DIY版是一个为大家提供展示作品，交流经验，学习知识的平台。我自身就有很深刻的体会。当年我是没经任何人引导，误打误撞的进了GC论坛，进了DIY板块。知道了可以自己动手作琴，改琴。也学到了很多知识，知道了很多不知道的事。而最重要的是，在这里认识了很多很多的朋友，从第一个认识的石器时代开始，修理工,小黑,Silverkw,UTW还有那个杀人不眨眼的版主以及曾经斗过嘴的若松……到后来的小兄弟晓月等等众多的兄弟，可以说是这些不计其数的兄弟给了我极大的支持与帮助。是你们让我丰富了知识，是你们鼓舞了我对DIY的信心。这一切也归功于GC这个平台，归功于DIY这个板块。希望以后有更多的兄弟“提问，回答”，让我们共同提高，相互支持。在提高自己的同时，也让我们国家的吉他业更加辉煌。

犀利爷

很有意思的贴，前一段折腾电路仓，也在考虑这个问题，换过几种线，很遗憾听不出差别，估计线太短的原因，后来在路上捡了一根铜线，粗的实心的，用来做地线，就不折腾这玩意了。

时在人

路上捡的也未必不是好东西。其实质量不同的线材，使用上还是有区别的。我也本以为电路线很短不会有什么影响，但实践之后知道了还是不同。

不多不少

我也一直在寻找适合的导线，很久了，都没有找到中意的。

nguang6665

电脑主板IDE线怎么样？就是 硬盘和光驱的软排线 。我查了查这东西叫ffc：“柔性扁平电缆 Flexible Flat Cable(FFC)是一种用PET绝缘材料和极薄的镀锡扁平铜线”。这东西有三根，买电脑时搭的，都没用上。每根由34根小线构成，能用在吉他电路里就爽了，50cm*34根就是17米。做三四十把琴的电路都用不完

时在人

原帖由 nguang6665 于 2010-11-28 01:12 发表
电脑主板IDE线怎么样？就是 硬盘和光驱的软排线 1420120。我查了查这东西叫ffc：“柔性扁平电缆 Flexible Flat Cable(FFC)是一种用PET绝缘材料和极薄的镀锡扁平铜线”。这东西有三根，买电脑时搭的，都没用上。每根由 ...

兄弟这线我也留了几根，前年就备下了。用着确实方便，排线简洁。用几根撕下几根就行。但感觉不见得适合，屏蔽方面可能会有影响--只是想法啊。

晓月

原帖由 nguang6665 于 2010-11-28 03:12 发表
电脑主板IDE线怎么样？就是 硬盘和光驱的软排线 1420120。我查了查这东西叫ffc：“柔性扁平电缆 Flexible Flat Cable(FFC)是一种用PET绝缘材料和极薄的镀锡扁平铜线”。这东西有三根，买电脑时搭的，都没用上。每根由 ...

肯定不适合啊，数字电路用线和模拟电路的要求不一样。

犀利爷

看了上面有人说细的线能减少高频，我换了网线做地线，颜色很浅的铜线，挺软，听不出区别，只是电路仓整洁了不少，稍有成就感。

dindindin

我最近也想换线试试。

dione

音频传输最适合的是多股镀银退火屏蔽线。股数多降低趋肤效应带来的电阻，镀银减少氧化层生成，铜的氧化物是半导体，铁的氧化物是高阻值的，银的氧化物导电性能不变。当然锡不容易锈蚀，镀锡的也很好。如果不是屏蔽线，很容易在空间中感应出交流电，经过过载的放大就是烦人的电流声。
一把吉他到手，先不管声音好坏，首先得保证不能发出噪声吧。电路仓我是必改的

dione

电吉他是高阻抗输出设备，一般我们买的量产琴都不是完美的，主要体现在电路上。第一个，选用优质的密封电位器替换琴上的非密封电位器，减少使用用灰尘的掉入磨损碳阻膜
第二个，挑选低等效电感和损耗的电容替换琴内的普通cbb电容，千万别用电解电容，高频损失相当大
第三个，电路仓屏蔽，包括拾音器仓，使用薄铜箔覆盖粘牢并检查不得有松动，拼接处焊接保持导通，每部分的屏蔽引出一条地线接地，（如果用铝箔不能焊接可使用小自攻螺丝带铜垫片压接）检查所有屏蔽对地电阻不可过大。
第四个，从新连接所有电路电线，做到所有音频通路都是屏蔽线内正外负两端接地，尽量让线走直线，任何一个弯曲都会带来不必要的电感和感应出的磁力线噪音，所有地线（包括电位器外壳，琴上金属件，电路仓屏蔽出线）连接至一个点，并由这个点接出至输出口插座地线
第五个，安装注意检查并测试，电位器确实有跟面板屏蔽接触压紧并导通，面板屏蔽确实跟屏蔽仓接触导通，所有音频通路线不得有接触屏蔽层和地线的可能，如果有可能请用绝缘胶布粘上或者热熔胶固定，检查正负极并焊接插座，检查插座无锈蚀无松动，测试插座输出是否短路，否则检查电路

然后你就可以享受没有噪音的音乐世界了

时在人

兄弟说的太好了，非常的全面啊。现在我的所有琴都用的镀锡线，而且确保所有屏蔽都接地，效果真就不错。

[ 本帖最后由 时在人 于 2010-11-29 21:23 编辑 ]

小馍馍胡落落

回时大哥，琴上用的线材最重要的两点：一是电容值，二是趋肤效应，至于噪音，该有的小不了，不该有的大不了！~单纯追求无噪音是不现实的，声音肯定屎~

dione

单纯追求无噪音是不现实的，这话没错。
好琴一定无噪音，无噪音的不一定是好琴，至于原件搭配电路不同出来的声音取向并不在本贴讨论范围内不是么

优质的原件选择和仔细认真的装配起码可以让调配好的声音不会走样，不会在舞台上出糗，也减少日常维护的麻烦度，这点是不会错的

时在人

其实我们尽量用好的配件及线材，其主要目的之一就是为了减少或消除那些不该有的噪音。