老问题新问法：为什么C大调A小调互为大小调

p1983

请教：看了很多大小调的讲解，这个意思好像是懂了，我想问的是为什么a小调是从C大调的6开始，为什么大调的1小个三度就是小调。还有的说C大调A小调音阶是一样的为什么一样？大小调关系是人们规定的吗？就是问为什么？谢谢大哥大姐们。

阿川

同音列的自然大小调称为关系大小调，详情请参阅基本乐理书籍

一宁

原帖由 p1983 于 2011-1-27 21:37 发表
请教：看了很多大小调的讲解，这个意思好像是懂了，我想问的是为什么a小调是从C大调的6开始，为什么大调的1小个三度就是小调。还有的说C大调A小调音阶是一样的为什么一样？大小调关系是人们规定的吗？就是问为什么？ ...

答第一问：大小调体系中的功能性取决于主音与上方三度音的音程关系，大调为大三度，小调为小三度。那么，按照LZ的思维你就能想通为什么a小调要从6开始，因为6与上方的三度音1构成小调的功能性小三度音程。当然，这不是充分条件，3和上方的5也构成小三度，那为什么不从3开始呢？这个问题也就是你的第二问。

答第二问：大调的关系小调从下方三度（或上方六度）开始才符合同音列的条件呗，否则你的第三问就不成立了，即C大调与a小调音阶为什么是一样的，如果从3开始音阶还能一样吗？

答第三问：C大调与a小调就是同音列的关系嘛，称关系大小调，享有共同的调式自然音。

答第四问：

大小调关系是人们对于纷繁的音乐现象所做的规范尝试中的一种，它是基督教文明下的音乐，当然历史上基督教音乐借着其强势文化成为了“西方”的主流，自然被称为“西方音乐”；又因其一整套规范的理论体系，有时被称为“古典音乐（classic music）”，但我想说classic music应该翻译成“典范音乐”更适当，这样不会引起歧义。因为它只是一种规范的可以作为实践典范的音乐理论体系，但它远不是全部，它只是主流。

在主流之外有纷繁的支流，比如从地理文化上说有各类民族调式，从音乐发展史上说有传统和现代各类调式之分。我本人比较感兴趣伊斯兰的音乐文化，作为一个独立于基督教文明之外的另一个文明体，相比之下其本身内部的调式体系就纷繁复杂，调式体系的复杂也恰恰表现出自中古以来伊斯兰文明分崩离析的现状。欧洲在调式方面的相对统一性自然离不开中世纪天主教会文化统一性工作，当然，你也可以举出近代以来诸如JS巴赫之类杰出人物在这方面的贡献。

我只想说，在我自己的经验中，好多学习音乐的人都抱有欧洲中心论的观点，他们下意识地会从大小调体系的思维出发进行音乐分析，而这种方法在遇到很多民族调式的作品时只能说勉强凑合。所以，在一开始学音乐时建立一个调式体系多元化的观念是很重要的。当然，由于历史发展的原因我们都是从主流音乐学起的，但不要因此就局限其中逐渐养成某种狭隘。我常打一个比方：你可以说你老婆是最漂亮的，你心里也确实是这么想的，但你必须承认除你老婆之外的女人们也是风情万种的：）

p1983

恩，谢谢楼上两位老师，这个意思懂了。键盘是挺科学的，是谁设计的？哈哈。

p1983

哦不是，键盘设计不是重要的，应该是问怎么得出的大调音程关系和小调音程关系？？有音程关系键盘好像就出来了。

kinas18

哥们 这个很简单。。其实

调式 大调 就是 全全半 全 全全半

小调 就 全半全全半全全

你做出来 A大调 然后用全半全全半全全 做出来A小调

然后 你就发现C大调 A小调的音名是一样   然后 一个大调 一个小调  就叫关系大小调

建议 你熟悉 5度圈  很牛的一个圈   然后用5度圈 理解吉他  会很快 经验哦

一宁

原帖由 p1983 于 2011-1-28 17:00 发表
哦不是，键盘设计不是重要的，应该是问怎么得出的大调音程关系和小调音程关系？？有音程关系键盘好像就出来了。

有刨根问底的趋势啊，这个问题就快问到哲学的本体论与认识论了，给你一个我所知道的说法吧，不一定十分准确，也供大家参考：

键盘乐器兴起于16世纪，但在16世纪之前的1800年时间里欧亚大陆普遍的乐器形式是弹拨乐器。所谓的“欧亚大陆”也就是概括了16世纪前旧大陆所有文明所采纳的主流的器乐形式。弹拨乐器的发声方法就是拨弦导致弦振动。希腊人关于大小音程的概念最初就来源于此。

弦的振动会产生一个自然泛音列，分别是弦的1/2振动，1/4振动，1/8振动等等等以此类推（我不是学数学的大致就这意思），这些弦的部分振动所导致的泛音列的前六个最容易被捕捉到的泛音的和声形成了一个大三和弦，所以，大三度音程是人类从自然现象中提取出来的，它本身是自然存在的。在此基础上，希腊人最初使用了主音上方大三度的大调功能形式，而以后的中世纪西方教会又在此基础上系统演化出了各种教会调式，这些教会调式在文艺复兴以后逐步被归纳为西方音乐的大小调体系。

小调的小三度音程则相反，它不存在于自然界中，是人们根据自然存在的大三度音程做适当变化得出的。于是，这里涉及到为什么大调音程听上去普遍明亮，小调则暗淡。哲学家们认为人类的本性与自然的本性是一致的，人类有向光的本性，所以自然存在的东西就代表着光明，反之就是暗淡。

说到此为止就难以再深入了，就好比你问：空间的三个维度是怎么得出的，时间的概念是怎么得出的，很有趣的问题，供你进一步思考吧。