我觉得我最近更像一个SB了

qingjiaotu

因为二件事：
1，第一件事不方便说，此处略去1000个字，最后两个字：活该

2，也不是最近，去年入冬开始在网上联系了几个人组个乐队，我一直觉得我是去打酱油的，我弹吉他不好这个世人皆知的，也不算秘密！比如，最要命的就是推线不准，也不稳，虽然，这个毛病很多年了，我也一直没改，毕业到现在吉他早就成了摆设，现在弹也是因为要听听拾音器能出什么声音，我也没想弹的怎么好，怎么牛逼啊。就娱乐而言，牛逼与不牛逼对我都一样，我就是要打酱油娱乐的！
自从那个乐队上次重组后，我越来越没兴趣了，原因，我觉得人不是我那种能让我很有动力的人了，人是都不错的哥们，可我就是觉得越来越没劲了了，两个比我大的老哥，到时候很有冲劲，也很认真，也帮指出了不少毛病，可我就是提不起精神了，最近因为第一件事的骚扰，加上我生病，我基本上都没有碰过吉他了，昨天匆忙上阵，结果和弦都没记住，弹的异常混乱，我一点精神都没有，想使劲提，就是提不起来，我也觉得自己越来越机械了，开始讨厌自己了，虽然，乐队排练磨合肯定要从机械开始才会有默契的，我也非常清楚这个道理，可就是觉得自己快被套上套了，越发的没有兴趣了。。。
我一直觉得国人被技术和设备套的过死，而不去让真正的自我迸发出来，每个人批评别人的时候，都说，你和原版不一样，你弹得和谁不一样，你怎么不按全版来？我从心里抵触这样的建议和批评，比如推线,这个事情就是，有些大师呢，现场表演和CD的时候推线的音高和手法都是不同，没见的有人去批评，还都说好，等我们弹的CD不同了，我C，那个喷声啊，不绝于耳。。。

当年我还不会吉他的时候，看到BEYOND 91年演唱会的时候，黄贯中在弹 灰色轨迹的间奏的时候，我还大声告诉我妈妈，黄贯中弹跑了。。。
现在想想真他妈的SB那个时候！

事实我个人为，那些放荡不羁的天马行空的家伙或许能成为真正的艺术家吧，那些整天循规蹈矩的家伙，或许能成一个很好的技术工人吧。

我现在觉得我更SB的原因，是我最近竟然开始去研究那些很原版，很准确的演奏方法了。每当我看到艺术领域那些，兢兢业业的，一丝不苟的，没有自己想法的人的时候，我就在想他和在打酱油的时候，有什么区别呢？

我知道很多人是技术流，也有些人是设备流，我TM的竟然是个意识流，也就是YY流的。。。。。

来吧，欢迎大家开始喷！

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2011-2-20 20:29 编辑 ]

qingjiaotu

SF,当完全很机械的做一件事得时候，我们可以用机器人代替吗，他们会更准确！

有人说，谁弹琴不好了，那个乐队技术不行了，想涅槃和枪花，他们之间是技术高低决定得了的吗？我们为什么不能放自己一条生路呢？

哭泣的电吉他

SB··············

zyx1990a

我来喷你了  SB

夜行人

喜欢弹琴只是人的各种爱好之一，不见得每个人都炼成大师的境地，何必过于执着呢，一切的爱好都是为了让自己开心快乐，把爱好都当成负担了就没有必要了吧

风之力

为了表示对LZ的支持，我同意你的说法

夜魂

我只对第一件事感兴趣……

qingjiaotu

来喷我啊，技术流的喷子呢？我鄙视我自己的最近的行为，，
我真的想不通，为什么艺术领域不能随心所欲的胡来呢？

可以不被喜欢，但是不能迷失自己，说实话，中国人胡来的时候，也是教条主义的。。。
我最近你的QQ签名：笨蛋的脑子像透明的果冻

不插店

哇，果冻，我想吃果冻了！楼主莫伤心，我也被人说过，弹琴不按原版，说就说呗～

qingjiaotu

原帖由 不插店 于 2011-2-20 21:09 发表
哇，果冻，我想吃果冻了！楼主莫伤心，我也被人说过，弹琴不按原版，说就说呗～

谢谢，我不是伤心，其实人家说的没有错，我推线是不准，也不稳，这个事实，，，

我就在想一个事情，为什么一定要推得的一个全音，一个半音，为什么有的大师就可以推4/5的音高，推3/4的音高，为啥我就不可以呢？
就是因为他是大师吗？

还有，按照原版练习，大部分的歌是A，B段重复的，就算练也不永远和原来一样A段，B段的段落数都一样吧，我不求甚解，，我也不求什么稳定，我也不求什么技术，我只想找到一种感觉，能让我很投入的去弹会吉他，哪怕弹出来的都是棉花。。。

我这个人的确很矫情，总是看和什么人，吃饭看人，玩也看人，聊天看人，什么都看人，投机的就怎么玩都行，不投机的我就想离的远远的，要不就是很没表情的站在哪，像个木头一样。。

所以，我觉得我就是个SB，，

大隐隐于市

我一直觉得国人被技术和设备套的过死，而不去让真正的自我迸发出来，每个人批评别人的时候，都说，你和原版不一样，你弹得和谁不一样，你怎么不按全版来？我从心里抵触这样的建议和批评，比如推线,这个事情就是，有些大师呢，现场表演和CD的时候推线的音高和手法都是不同，没见的有人去批评，还都说好，等我们弹的CD不同了，我C，那个喷声啊，不绝于耳。。。



一直觉得玩音乐就两种方式。
A：前期基本技能练习——音乐系统学习——创作
B：直接创作

两种方式都有可能成就优秀的音乐作品。
但是A有可听性，也有音乐作品成功的可能性。
B有可听性，可能性几乎为零。
涅槃成功的原因很大程度上基于当时社会的需求，但是Joe,steve vai这些人现在依旧无可挑剔。
音乐技能是保证灵感顺利发挥的最重要的帮手。

[ 本帖最后由 大隐隐于市 于 2011-2-20 22:42 编辑 ]

夜魂

要是这么说……

推弦要的不是100%精准，而是味道。
做人也不是要100%胜利，而是满足。

别太偏执嘛。艺术的确应该自由，但它依然是个“术”，有术就有规则。比如唱歌跑调和即兴发挥其实完全是两个概念。好比刮弦出来的是噪音，但运用得当很烘托气氛的。但假如你弦没调准，弹得再工整也都是大瑕疵。

刚才狂懒版主一句话说的还是很不错的：音乐无好坏，但是分高低。

酷玩乐队

楼主想喷我就喷，其实能组起个乐队多不容易啊，像我 一个学校都觅不多几个专心弹吉他的

qingjiaotu

原帖由 酷玩乐队 于 2011-2-20 23:11 发表
楼主想喷我就喷，其实能组起个乐队多不容易啊，像我 一个学校都觅不多几个专心弹吉他的

不是组个乐队不好，哎，我只是觉得我们没有必要被技术套死了，被形式套死了。。有些东西随性一点，自由一点更好。。

qingjiaotu

原帖由 夜魂 于 2011-2-20 22:40 发表
要是这么说……

推弦要的不是100%精准，而是味道。
做人也不是要100%胜利，而是满足。

别太偏执嘛。艺术的确应该自由，但它依然是个“术”，有术就有规则。比如唱歌跑调和即兴发挥其实完全是两个概念。好比刮 ...

言之有理，不过其实，我个人为艺术还是要靠天赋和感觉，中国现在学音乐的人很多啊，但是，大家也都知道，世俗的那种做的很好的人没有几个，你看看那些歌手和乐队，多是形式大于内容的，例如：莫名其妙的甩头，完全不知道是什么情绪促使了他们很有规律的摇着头。。。。。
欧美的摇滚乐队，都比较能让人听得到东西。。。

我就是一直很纳闷，为啥中国玩朋克的，比中国那些玩金属的，更能让人接受呢?

大隐朋友说的涅槃，，涅槃的出现让当时所有的摇滚乐队成了小丑（杂志的原话），因为涅槃开始用精神攻击那个年代浮华的摇滚风气了，结果，轻而易举将他们全部击败，包括枪花在内的，金属乐队在内的技术流，全部被彻底的比了下去，非要说那是意识流完胜技术流的经典战例。。。

国内的乐队现在比较好的，冷血动物的谢天笑吧，老谢的东西，我认为比较简单，但是很有冲击力，论技术的话，完败于很多乐队，可是论感觉至少比现在的唐朝强很多。。

依然的问题，我觉得中国现在不是技术瓶颈，而是思想瓶颈，这么多年了一直都是。。

或许有人会说，你连和弦都不会按，你弹吉他能干什么吗？事实上，有一个很简单的道理，吉他一定要像吉他一样去演奏吗？

当我遇到了我觉得很自由的事情，被模式化的时候，我就会立刻失去兴趣，我们乐队以前的主唱，也是鼓手他就会弹几个和弦，但是他写了好多好听的歌，他依然还是只会几个和弦，我觉得这才是能搞音乐的人吧。。。

qingjiaotu

原帖由 大隐隐于市 于 2011-2-20 22:39 发表
我一直觉得国人被技术和设备套的过死，而不去让真正的自我迸发出来，每个人批评别人的时候，都说，你和原版不一样，你弹得和谁不一样，你怎么不按全版来？我从心里抵触这样的建议和批评，比如推线,这个事情就是，有些 ...

其实，我认为搞音乐的人，应该分为两部分，一部分是原始创作的人，另一部分是将原始创作完善的人，至少在我看来，第一种人是稀少而又奇缺的人才，第二种人是多数认真刻苦兢兢业业的人工作而已，也就都是你说A这种人，我觉得我们中国的问题是第一种人少，全是第二种人的问题，最要命的是：第二种人看见第一种人就要消灭，因为他们完全不知道第一种的价值，所以，这样发展个几年，中国只剩下第二种人了，，，

但是，因为没有第一种人提供的原始能量，结果，直接导致第二种人也长期营养不良。。

[ 本帖最后由 qingjiaotu 于 2011-2-21 00:02 编辑 ]

夜魂

吉他不一定要像吉他一样去演奏，但至少演奏出来的是音乐就可以了。

音乐中不能违背的只有两个：跟得上拍儿，对得上和声。
其他都是浮云。

如果说思维、思路上的问题，我的经验告诉我：只有你对世界了解得足够多，才知道这世界缺少什么……

刚愎自用其实挺不可取的。但楚霸王也有过辉煌。这就足够了

qingjiaotu

原帖由 夜魂 于 2011-2-21 00:12 发表
吉他不一定要像吉他一样去演奏，但至少演奏出来的是音乐就可以了。

音乐中不能违背的只有两个：跟得上拍儿，对得上和声。
其他都是浮云。

如果说思维、思路上的问题，我的经验告诉我：只有你对世界了解得足够 ...

哈哈，其实我最近开始怀疑两个事情，一个是拍，另一个是调。。。
我最近陷入了深深的怀疑当中去了，，，，，，，所以，我觉得我在向两个极端方向的SB发展着，，，

我彻底升华了、、

xiaoyun_uu

楼主人很好的，你们不要黑他

[ 本帖最后由 xiaoyun_uu 于 2011-2-21 08:59 编辑 ]

deader001

小芸芸人好的，你们不要黑他！

marlboro0531

怎么开心怎么玩，何必在意别人的看法

獾911

各位别纠结了  我碰到过一个人  老说我唱歌弹琴的声音和原版不一样···我特么的又不是模仿秀·······一只吉他能干出个乐队么·········

狂懒

电子结它，流氓乐器，犯不着上升到神马高度～

yeesie

清清~有时间研究好拾音器,等哪天你的用户成为了大师不管是西门官人的那种设备流或者是高一个层面的技术流比如海巍的Andy或者是意识流的汶麟等.(老清你现在YY流不算意识流,哈哈)那个时候你也就是大师中的大师了

qingjiaotu

乐队的两个老哥都有35岁了，很认真，也挺有冲劲的，让我觉得有些不好意思，我自己弹琴也不匝地，而且，多年不怎么炼，弹得东西是很水，不过，我真的没有感觉到这个乐队大家在进行一个有效的沟通，大家沟通的办法是先把一首歌排到和原版一样，从这首歌开始沟通，那天晚上我在群里和他们说了，他们的意见是，先按照原版排，把原版排下来了在发挥，其实，我都没好意思说，他们谁像原版了?唱的像？弹得像？都不像呢，我这个人弹吉他的时候，心情很重要，说实话，就是没什么心情，从上次给乐队找主唱开始，弄得像选快乐男生海选以后，我就彻底没有兴趣了，我觉得人做事的方向要清晰，不是玩对对碰，也不是玩连连看，我没参与这些事情，是因为我知道那不会有什么好结果，匆匆忙忙的来了好多人，又匆匆忙忙的走了很多人。。。。我竟然还在，所以我现在就是个SB...我也不知道我这个SB能坚持多久。。。
今天开始研究了一下音阶，调式，和弦，不知道什么时候能真正有意义的用上，，
见过好多人说，来个即兴吧，就是1645对音阶，弹得单调而又苍白，脸部和手指表情却非常的陶醉和摇滚，说实话弹了半天都不如老谢的三个和弦给力。机械，简单，重复，算了吧，可能因为它我从来就没想学音阶。。。我放弃了作为一个机械者的权利，哪怕我以后还是不会对音节，推线不准，唱歌跑掉，我至少也是个YY流。。。反正都是SB了，大家不过SB的地方不同罢了。。

我还是坚信，能出头的是那些有想法的人和乐队。。。事实上，的确也是这样。。。

国内很多技术者，但是缺乏真正的创造者，和欣赏理解创造者的人。。。

现在能安慰我的只剩下拾音器了，我们自己想法的体现和实践，说实话，幸好我们两个，没有一个是所谓经典和传统的迷信者，要不我们肯定是XXX，我们的拾音器，我们自己说了算，被不被喜欢那都是我们自己喜欢的，我们的想法，我们的追求！

自有万岁！

上帝的猎犬

我们不关心SB 能不能推好弦 我们只关心SB做新的拾音器没

菜鸟狂

清哥这是怎么了？我顶你！！！别人说就说去吧！我们学吉他，弹吉他，爱吉他本身就不是为了和谁谁弹的一样的，话说回来了，如果和大师弹的一样了，那还能成为新的大师吗？要是一味的按原版弹追求原汁原味，那就失去了弹吉他的乐趣了！我也极其厌恶那种追求原版的人…如果说推弦不好，那我建议清哥哪天休息的时候，找一些自己喜欢的曲子，细细的品味品味，全身心的投入进去，找找感觉！然后放松下来再去慢慢体会推弦的技巧，慢慢来，总会成的！天天都推天天推就不信成功不了，如果烦了，就接着听喜欢的曲子，反正我觉得这样挺有效果的！加油清哥！我挺你！！！

deader001

都没说到重点上
你不会找点没推铉的曲跟他们一起练啊

巴菲周

我觉得重点已经在28L了，原话是：
慢慢来，总会成的！天天都推天天推就不信成功不了，如果烦了，就接着听喜欢的曲子，反正我觉得这样挺有效果的！加油清哥！我挺你！！！
水平上不去的人，就是天天推天天推推烦了，又不愿意像28L哥们那样找方法缓解或者检讨学习方法，然后先开始否定自己，然后否定别人，然后谈意识，特别是大师的意识，好像具备了意识代表了可以没有技术，美其名曰不走技术流，然后可以不用天天推天天推，然后就不天天推天天推，再然后就顺理成章的没有然后了......
当然这话不是针对说的LZ，LZ原话：我也没想弹的怎么好，怎么牛逼啊。就娱乐而言，牛逼与不牛逼对我都一样，我就是要打酱油娱乐的！---只要LZ心里是真是这么想的，玩就玩痛快，别把自己玩得不痛快
反正很多人不愿意承认自己想弹得好，因为流汗的时候有那么点点辛苦.......
以上观点纯粹理论，如有雷同实属不幸，请勿对号入座

qingjiaotu

谢谢大家的鼓励和建议，弹吉他我还是打酱油吧，或许我能克服这些技术问题，但是，我现在找不到能让我克服的动力。。。可能我也老了，，要是上学那会，天天不上自习也能练。。。
希望大家都能玩的开心，哈

哭泣的电吉他

老清前来受封 战神 小俊特封老清为特级SB  吉他中国SB之神称号 立马上任拆那生物精神科副主任  非正常人类研究小组组长 钦此              （ 众人：威武！！）

[ 本帖最后由 哭泣的电吉他 于 2011-2-21 19:09 编辑 ]

菜鸟狂

谢30L的哥们儿赏识！哈哈！