关于古典吉他改编琵琶曲之我见。

淮南市洁达琴行

曾经在八、九十年代国内就有人把琵琶曲改编用古典吉他弹出来，比如“彝族舞曲”、“十面埋伏”等等，当时曾经是风靡一时，号称是古典吉他民族话的代表、将古典吉他艺术延伸、、、、等等、云云。
其实，在我看来，琵琶曲或者琵琶的一些演奏手法在古典吉他上的应用显然是个失败之举！——琵琶的那种用指甲反弹的手法和古典吉他的特有拨弦方式产生的优美音色相违背的，而古典吉他曲离开了优美的音色便失去了其存在价值.。

其一：

我们知道，古典吉他的拨弦的基本方法是指甲和指肉并用。有指甲与指肉同时触弦、或者先指肉后指甲【两者时间间隔极短】两种方式，这两种方式不论哪种，其结果都会最大程度地避免杂音而产生出圆润的音色。再有，可以根据改变手指触弦点、指甲的形状等因数同样也可以产生音色上的变化和对比。

但我们反观琵琶的“反弹”或者是“挑”：是用指甲的外侧弹出，指甲和弦的接触面窄而尖，这样在古典吉他上只会产生一个刺耳的、尖锐的声音，这样，音色的质量上显然是失败了。再有，用指甲直接接触【反弹造成】正在震动的琴弦肯定也会产生很多的杂音！而充满杂音的演奏显然是不允许的。



其二：

古典吉他的拨弦发力方式都会有一个向音孔内部绷弦或者压弦的动作方式，这样会使弦充分震动而产生远达性。而琵琶的反弹或者是挑却没有触弦和绷弦这一瞬间动作，这种拨弦方式是没有远达性的。所以，从发力和发声的方法而产生的声音的远达性的角度来说：琵琶的演奏手法在古典吉他上也是失败了的。



对两件乐器的融合首先是要充分了解各种的特质特点，如果违背了其特有的优势和特征，那么这种融合其实是看上热闹但实则是水火不相容的东西。

我说话直接，大家随时拍砖。

afzhu

不过古典吉他演奏中国音乐总给人奇怪的感觉

鱼满仓

那就反过来试试，用吉他手法弹琵琶

M1961

同意、、、、、、

M1961

原帖由 鱼满仓 于 2011-7-10 11:48 发表
那就反过来试试，用吉他手法弹琵琶

弹不响

ltch630小佩老爹

琵琶必须带假指甲

走江湖

喜欢看淮南兄的言论
我倒是很喜欢听诸如把中国民歌等改编成的吉他曲，是有点四不像，不过，总觉得听着挺开心的。
琵琶和吉他，风格不同，我认为改编以后就应该有吉他的特色。另外，主旋律别改太厉害，最好让人一开始就听出是啥。

淮南市洁达琴行

原帖由 走江湖 于 2011-7-10 16:32 发表
喜欢看淮南兄的言论
我倒是很喜欢听诸如把中国民歌等改编成的吉他曲，是有点四不像，不过，总觉得听着挺开心的。
琵琶和吉他，风格不同，我认为改编以后就应该有吉他的特色。另外，主旋律别改 ...

谢谢，不过以后可能不是太想说话了、、、、、

只信上帝

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2011-7-11 09:12 发表

谢谢，不过以后可能不是太想说话了、、、、、

淮南老师说话很中听，即使是批评也让我感觉像列宁批评了高尔基，还让高尔基接受了批评又高高兴兴地离去......

走江湖

你的话对我这样的初学者很有帮助，打心里感谢你的，还是继续说吧。
说了，别人如果不喜欢听，你不和他争论就是了。

dghyq123

我也觉的是呢

弦歌不辍

xycheng

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2011-7-11 09:12 发表

谢谢，不过以后可能不是太想说话了、、、、、

是不是因为我没得罪你啊？哈！

其实这个东西与每个人的欣赏倾向（不说是水平）有关系，单是热闹对很多人来说其实就已经足够了！可能听后好久都睡不着，在那里兴奋着；另外有些人，则是既受热闹的影响而有些躁动，又不服不愤，在梦里依然纠缠不清；还有些人，可能就直接觉得不能入耳，甚至想有将弹琴者打上一顿的感受，这种人往往自觉文明的狠，以君子动口不动手，动口却又怕伤了和气为由，忍着。

鱼满仓

原帖由 走江湖 于 2011-7-11 10:23 发表
你的话对我这样的初学者很有帮助，打心里感谢你的，还是继续说吧。
说了，别人如果不喜欢听，你不和他争论就是了。

观点基本一致，淮南兄心直口快，又有专业的理论水平，兄弟喜欢听。

gtlover

福多嗓

我没意见，就想问问：
不知琵琶界的人士有没有尝试，用琵琶弹奏一些可能弹奏的古典吉他曲目？比如《传奇》当然需要改编。。。

rcspeed

吉他可以改小提琴的作品来弹，为什么不能弹琵琶的曲子？

rcspeed

外国人已经在应用中国的琵琶手法在吉他上了，我们还在这里讨论是否应该弹琵琶曲，在学习外国文化的同时不要看低自己的民族文化

圣洁寒冰

其一：

我们知道，古典吉他的拨弦的基本方法是指甲和指肉并用。有指甲与指肉同时触弦、或者先指肉后指甲【两者时间间隔极短】两种方式，这两种方式不论哪种，其结果都会最大程度地避免杂音而产生出圆润的音色。再有，可以根据改变手指触弦点、指甲的形状等因数同样也可以产生音色上的变化和对比。

但我们反观琵琶的“反弹”或者是“挑”：是用指甲的外侧弹出，指甲和弦的接触面窄而尖，这样在古典吉他上只会产生一个刺耳的、尖锐的声音，这样，音色的质量上显然是失败了。再有，用指甲直接接触【反弹造成】正在震动的琴弦肯定也会产生很多的杂音！而充满杂音的演奏显然是不允许的。

提问：琵琶和吉他同属拨弦乐器，琵琶是怎么做到外拨消除杂音的？古典吉他能否能够借鉴，或者说，对我们有所启示呢？ 另外据我所知道的，弗拉门戈技巧中的确是有右手向外拨弦的方式（好象叫轮扫？）

其二：

古典吉他的拨弦发力方式都会有一个向音孔内部绷弦或者压弦的动作方式，这样会使弦充分震动而产生远达性。而琵琶的反弹或者是挑却没有触弦和绷弦这一瞬间动作，这种拨弦方式是没有远达性的。所以，从发力和发声的方法而产生的声音的远达性的角度来说：琵琶的演奏手法在古典吉他上也是失败了的。

观点：毕竟如果只是改编曲，在音乐表现上不一定有原曲设计乐器要来的好，在远达性方面有所折扣也是情有可原，但是仅仅是远达性方面的瑕疵而否定掉琵琶的演奏手法我觉得有所不妥，如果把古典吉他的弦震动看做是横向的话，那不仅可以通过向内压放弦来实现，也能通过向外挑弦来实现，虽然这个肯定非常困难，不过我想只要不断的尝试改进，这也不是不可能的。

重要的不是能不能在古典吉他上使用琵琶的弹奏方法，重要的是是能不能跳出传统思维，有所创新。我们不应该局于古典吉他一域，这样只会停滞不前。感谢楼猪！

JiangYing

原帖由 淮南市洁达琴行 于 2011-7-10 10:45 发表
曾经在八、九十年代国内就有人把琵琶曲改编用古典吉他弹出来，比如“彝族舞曲”、“十面埋伏”等等，当时曾经是风靡一时，号称是古典吉他民族话的代表、将古典吉他艺术延伸、、、、等等、云云。
其实，在我看来，琵 ...

个人而言我更希望看到/听到更多的新的中国吉他曲，用我们心爱的吉他表达我们的心声。

这贴很有分量！淮南兄真是有功夫，您分析的古典吉他的拨弦细节是很多人忽略的地方，太棒了，谢谢分享！！

九指琴扬

同意楼主观点!感觉听改编曲没有听琵琶曲那样淋漓尽致!中国乐曲风格多样,应该能有用吉他演绎得不错的!听过杨雪菲弹过一首曲子,不知道叫什么名字,感觉有浓郁的中国风格,不知道是不是!

只信上帝

原帖由 圣洁寒冰 于 2011-7-11 22:08 发表
其一：

我们知道，......

重要的不是能不能在古典吉他上使用琵琶的弹奏方法，重要的是是能不能跳出传统思维，有所创新。我们不应该局于古典吉他一域，这样只会停滞不前。感谢楼猪！

这位朋友，您所表达的意见很好，包括轮指：吉他弹奏的叫内轮指，琵琶弹奏的叫外轮指；
我想问下朋友，“感谢楼猪！”您这最后一个字是打错的还是故意的，若是故意的（从语气上我看不出您是故意的），我觉得这样不好，我们应该对每位网友起码的尊重应该要有的吧！

鱼满仓

原帖由 只信上帝 于 2011-7-12 23:23 发表

这位朋友，您所表达的意见很好，包括轮指：吉他弹奏的叫内轮指，琵琶弹奏的叫外轮指；
我想问下朋友，“感谢楼猪！”您这最后一个字是打错的还是故意的，若是故意的（从语气上我看不出您是故意的），我觉得这样不 ...

任兄别急，等等看 ，，，，来道歉就是打错字，另外小弟提个意见，任兄别到处说鱼满仓争加精的事了，你看我都不好意思了。 其实吃补点，我自个就能给自个加点精，呵呵呵，

只信上帝

原帖由 鱼满仓 于 2011-7-12 23:53 发表
任兄别急，等等看 ，，，，来道歉就是打错字，另外小弟提个意见，任兄别到处说鱼满仓争加精的事了，你看我都不好意思了。 其实吃补点，我自个就能给自个加点精，呵呵呵，[e ...

我没有呀，您哪儿看到我说了？

鱼满仓

原帖由 只信上帝 于 2011-7-12 23:58 发表

我没有呀，您哪儿看到我说了？

哈哈哈哈哈，看错了，是江湖大哥接我短，哈哈哈，但若是你也没事，上面是开玩笑的，哈哈哈，表情出不来，握手 握手 握手。

JiangYing

原帖由 鱼满仓 于 2011-7-13 00:05 发表
哈哈哈哈哈，看错了，是江湖大哥接我短，哈哈哈，但若是你也没事，上面是开玩笑的，哈哈哈，表情出不来，握手 握手 握手。

是您上次拿我当公仆之前的贴来“找我麻烦”的那件事儿吗？

鱼满仓

原帖由 JiangYing 于 2011-7-13 00:14 发表

是您上次拿我当公仆之前的贴来“找我麻烦”的那件事儿吗？

报告帮主，是的，请求斑竹替小弟做主，对走江湖大哥拍个黄瓜，哈哈哈哈哈，

JiangYing

原帖由 鱼满仓 于 2011-7-13 00:22 发表
报告帮主，是的，请求斑竹替小弟做主，对走江湖大哥拍个黄瓜，哈哈哈哈哈，

等等，您是说您先前拿我开涮，现在又要拍走江湖大哥黄瓜？！ 对了，“拍个黄瓜”是啥意思？

走江湖

没问题，中午下班经过菜市场，我自个买条黄瓜，直接在菜市场拍。

巢湖渔夫

那啥，请恕打鱼的闭塞， 容我来说两句、我来说两句……
首先，殷彪用吉他弹的《彝族舞曲》感觉真的不错耶……！

渔夫妄断：
相互借鉴和包容、留取精粹去其糟粕————（俗话说技高人胆大）在一些特定乐曲的情感表达上（部分演奏大师）能有所立异与突破（这点确需勇气的）、我们也不必统统地把它归类为异端邪说……

看来，这吉他曲（西洋）与琵琶曲（民族）的（演奏技巧）之相互反串的现实存在、是否可行的课题————确是非常严谨又无可回避地摆在大家的面前了[em28]
总之，艺术的最高境界应是相通的————站在一定的层面上看，吉他与琵琶的终极诉求标底、并不抵触。

所以，大家还是要有个虚怀若谷的情怀，似可暂放下古典吉他一贯是高雅白雪（世界横行）、反弹琵琶是东亚俚俗（独步一隅）的思维定势……，中庸地讲，起码可以“共存共荣”吧？
感谢楼主的敏锐视点————发掘了一块潜在的、亟待人们去涉足（猎奇）尝试的天地，这是个诺奖论文的候选课题，一笑 。
额，胡言乱语这多、恐慌至极，我赶紧 ……！

另，我合肥的，与楼主还是老乡哦 ！

hyyaogun

顶了再说，支持王老师。

音乐之吉他手

知州新荷

总得有人先吃螃蟹，也未免不是一种尝试啊！

扬子江畔

音乐应该是相通的，我没觉得有啥不妥。

Kicher

whangfei2001

原帖由 rcspeed 于 2011-7-11 20:32 发表
外国人已经在应用中国的琵琶手法在吉他上了，我们还在这里讨论是否应该弹琵琶曲，在学习外国文化的同时不要看低自己的民族文化

支持!!!!!!!!!!!

殷彪改编的<春江花月夜>就很成功,大卖场周末促俏,请来各种乐器演奏,古典吉他就弹这首曲子,最受欢迎,弹其它曲子路人仿佛都聋了.谁也没资格指责听众水准低,为何小提琴一拉。不管什么风格曲子都让人令足?

[ 本帖最后由 whangfei2001 于 2011-8-22 11:33 编辑 ]

tcuu