问个问题这里有人弹贝斯用固定调概念吗

皇猪

比如给一个bB7和弦，脑子里马上反应出bB,D,F,bA四个音出来？弹一个bB调，转化到指板上的音也都是bB,C,D,bE,F,G,A固定音名而不是以bB为根音的1234567？据我所知弹键盘和吹管乐的人都是用固定调的，那么弹贝斯和吉他甚至提琴大贝的人，他们有用固定调的吗？

另外，简谱这个概念是日本人发明的，那么欧美人是不是不仅不使用简谱，也不使用首调概念（因我个人觉得首调概念就是对应简谱使用的）？

chymcaaat

但是我觉得从刚开始就接触的简谱，现在也知道应该那样，可是不太好改呀

carlisbs

可以发明一个像火影忍者那种头套，装有 LED 显示屏和 wifi 发信器
演奏的时候让乐手戴在头上，观众就可以通过显示屏看到他弹奏的时候所想的唱名和音名，固定调流和首调流一目了然

kyo21000

原帖由 carlisbs 于 2012-1-13 12:49 发表
可以发明一个像火影忍者那种头套，装有 LED 显示屏和 wifi 发信器
演奏的时候让乐手戴在头上，观众就可以通过显示屏看到他弹奏的时候所想的唱名和音名，固定调流和首调流一目了然

我的显示屏上很容易出现岛国大片的`~~~

小风嗖嗖地

简谱是欧洲发明的。

赦免

我第一个老师是用首调音高教的，第二个老师让我用固定音高，现在苦闷ing……

皇猪

原帖由 小风嗖嗖地 于 2012-1-13 13:55 发表
简谱是欧洲发明的。

哦，果然！ http://baike.baidu.com/view/20213.htm
数字简谱
　　  简谱
数字简谱的雏形初见于16世纪的欧洲，那时有一个天主教的修道士名为苏埃蒂；他用1、2、3、4、5、6、7来代表七个音来写谱教歌，尔后写了一本小册子名为《学习素歌和音乐的新方法》，那时西方人极注重发明创造和版权等个人成绩，才被记载入史册。18世纪时法国人，名卢梭；1742年在法国巴黎向科学院宣读了一篇论文《音乐新符号建议书》再提这“数字简谱”，因当时他写《忏悔录》一书，反而名声大增。人一出名，书也出名，《音乐新符号建议书》也被人重视了。18世纪中叶此后，又有一批法国的音乐家、医生、数学家等把“数字简谱”加以整理，完善。19世纪，经过P·加兰、A·帕里斯和E·J·M·谢韦3人的继续改进和推广，才在群众中得到广泛使用。因此这种简谱在西方被称为“加—帕—谢氏记谱法”。 　　在1882年这种记谱法传入日本，1904年再由沈心工等传入中国。1904年沈心工编著出版的《学校唱歌集》是中国最早自编的一本简谱歌集；之后逐步普及到各地的学校，30年代随着救亡歌咏运动的开展，简谱得以在群众中广泛流传。



好吧这不是问题的关键，关键是我想知道弹吉他贝斯的人们是不是都不用固定调思维，我最近也在尝试改，好难哦

heshanshan

我在手里有琴的情况下脑子里自然会把两种概念都用上

kyo21000

个人拙见啊
首先，首调和固定调并不存在哪个更专业的问题，
其次，首调的确比固定掉更适合歌曲创作和演奏，当然这个范畴包括了流行歌曲、音乐、乐队等等。因为在歌手提升或降低调来演唱歌曲的时候，首调概念的演唱和演奏无疑占据了绝对优势。所以我感觉在绝大多数情况下，一个贝司手使用首调更方便。
举例：让一个钢琴家提一个小三度弹《悲怆》，可能他就蒙了。但一个歌手降调唱了一个《冷雨夜》，大多数贝司手还是可以顺利的把那段SOLO弹下来的。

再次，固定调的运用更多的体现在管弦乐队中，因为固定调能够更清晰的体现乐曲的结构、和声等等。在2管、3管乃至4管编制的乐队中，简谱是无法清晰表达作曲家的意图的。
举例：让一个指挥家拿简谱写成的总谱指挥乐团，他一定会吐的。

Hal9000

键盘管乐固定调那是逼出来的，相比之下弦乐使用首调演奏方便又快捷，更适合业余选手。
但归根结底首调是一种不标准的方法，因为一个音高对应的就是那个音，是独一无二的，用另一个唱名去唱是很不人道的。
真正专业的玩家都是使用固定调，但有明确的级数概念。
不过固定调这东西如果不是从小培养，是无法改过来的，首调也不是什么错

myung_petrucci

不喜欢首调。。。固定调多好啊   是哪个音 就是哪个音

whitecrow

固定调还是首调都不重要，没谁会管Jaco用什么方法记住并演奏音乐的！
我个人觉得首调方式比较适合贝司，我就用，什么专业不专业的！

cauchy8

现在也知道应该那样

蝙蝠WX

jaco应该是用固定调，他的东西用首调也许自己都唱不下去。

八方的

我们乐队的bass是法国佬，他就用固定调，记谱全小蝌蚪，看他的谱各种蒙B

REC

其实固定调更科学 更有发挥的空间

doublebassist

只会大调式的人才用所谓的首调唱名。

传说中的小狮子

首调弹流行要随时应付换调的话比较方便，弹Jazz还是要固定调。
但是也可以固定首调相结合，看到某段功能时什么反应起来比较快就用什么调。
我觉得如果国外只有固定调，那就没有什么级数 2 - 5 - 1 了。
例如，Fm7-bB7-bEmaj7  把他看做 2 5 1（虽然是级数），那就应该是首调了啊，固定调F永远是4。
这个也是我一直困惑的地方。

ruimin1013

这个有点绝对了吧。。。。
我接触过一些固定调的人
他们唱各种音阶全是 do re....do
简单说他们唱音的时候do和re不一定相差两个半音
我有点接受不了这样唱，但他们说习惯了，从小视唱就这样过来
不过可能他们不标准？不过我接触好多个这样的了，最近自己也有点蒙
我的固定搭档吉他手在弹吉他的时候一定要给他说是哪个调，而拉小提琴的时候他又只记弹的是哪个音的
我都觉得他好蛋疼

bluesnblood

原帖由 传说中的小狮子 于 2012-1-14 12:11 发表
首调弹流行要随时应付换调的话比较方便，弹Jazz还是要固定调。
但是也可以固定首调相结合，看到某段功能时什么反应起来比较快就用什么调。
我觉得如果国外只有固定调，那就没有什么级数 2 - 5 - 1 了。
例如，Fm7 ...

其实 和弦级数 并非是首调独有的。首先纠正一点，和弦级数通常是用罗马数字表示的，只是我们在书写时候为了方便写作阿拉伯数字，这个与简谱的阿拉伯数字的相对音高是两回事。

就好像很多人认为 固定调 是不考虑调性一样，其实是错误的理解。固定调 和 首调 只是两种记谱习惯而已，在音乐上面要表达的东西都是一样的。调性、功能（和弦级数）这些无论是用固定调还是首调，都是要考虑的东西。

说到这里有部分朋友可能会问，那为什么固定调在谱面上不写Key是什么？那我就想反问有这样问题的朋友，您五线谱最基本的理论是否学好了？五线谱上面是用升降号来表示调性的。因为简谱不能够直接记载调性音阶的音程关系，所以一定会在前面写出来Key是什么。再一个就是看首调的功能谱，一定要知道Key是什么才可以看的懂，但是很多朋友可能看固定调的功能谱往往只看和弦名称，并不去看是什么调，不去分析级数，所以造成了这样的误解。像您所说的“固定调F永远是4 “，也是属于类似的错误理解。F和4级是两回事，没有确定调性，任何和弦都不可能单独给他们一个级数。当谱面上有一个降号的时候，F就是1级。

音乐家通常在看不标记和弦的五线谱的时候，也是要考虑和弦以及功能的，只有演奏家才不去管这些。问题是现代音乐里面和古典音乐不同的是，演奏与创作并不是严格划分界限的，尤其是爵士乐，演奏家和作曲家都是为一身，所以他们看五线谱一定会去理解上面所写的功能，调性。

像是您所说的2-5-1，如果按照很多不明事理的首调乐手的概念，小调上面的2-5-1就变成 7-3-6 了。我曾经有学生真的这么问过我，为什么Am调的2，5，1不是Dm7 G7 CM7? 害我跟她纠正了半天。

类似首调的概念在国外也会被适用，像Nashville地方上有一种所谓Number System Score就是类似首调的概念。但是如果跟大部分外国人沟通的时候，他们往往不会用首调的概念，甚至不理解，甚至完全教他们不会。我有一次和日本的乐手合作，事先看了吉他手西山毅记的谱子，也是固定调的记法，后来现场需要encore，键盘手菊地圭介跟大家讲和弦的时候，也是用的固定调的讲法，而不是xx Key的多少多少级这样。但是这样并不会说明他们不理解和弦级数这样的事情。

固定调相对较难一些，所以中国的乐手使用首调较多。但是这个不代表我鼓励大家都去学习固定调。尤其是首调也学的一知半解的话，再去学固定调真的会弄的乱七八糟。不过如果想演奏无品bass或者double bass的同学，还是建议抛弃首调的概念。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2012-1-15 10:59 编辑 ]

bluesnblood

原帖由 ruimin1013 于 2012-1-14 17:45 发表
这个有点绝对了吧。。。。
我接触过一些固定调的人
他们唱各种音阶全是 do re....do
简单说他们唱音的时候do和re不一定相差两个半音
我有点接受不了这样唱，但他们说习惯了，从小视唱就这样过来
不过可能他们不 ...

您说的这个吉他手，可能他耳朵很好，不过乐理应该学的不是很扎实。又或者是他干活的时候在混，不愿意自己麻烦去在首调和固定调上面转来转去的（揣着明白装糊涂），因为根据您所说，他应该都不是自己记谱而是看乐队其他人的吧？

弦乐是最不可能使用首调的乐器，音高必须是固定的，否则会增加跑音甚至跑调的危险。而吉他的功能谱往往很多人会把这个和首调搞混（上面我提过），然后使用首调的方法确实也适用，所以他弹吉他就用首调了。

皇猪

原帖由 bluesnblood 于 2012-1-15 10:55 发表


其实 和弦级数 并非是首调独有的。首先纠正一点，和弦级数通常是用罗马数字表示的，只是我们在书写时候为了方便写作阿拉伯数字，这个与简谱的阿拉伯数字的相对音高是两回事。

就好像很多人认为 固定调 是不考 ...

多谢，这段话对我很有帮助。按照我这几天的思考和多方咨询，我也觉得那些真正的音乐家绝对是一边用着固定调，一边心中也非常明白级数概念的，说白了就是两者都会，必要时都能互相转化。我最近开始学习弹无品，并且尝试接触一些偏jazz的音乐，所以我觉得学习固定调对我是有一定好处的。

传说中的小狮子

固定调思路我觉得会更宽...
但是经过实践，习惯用首调的乐手要改固定调非常难...

bluesnblood

原帖由 皇猪 于 2012-1-15 14:29 发表


多谢，这段话对我很有帮助。按照我这几天的思考和多方咨询，我也觉得那些真正的音乐家绝对是一边用着固定调，一边心中也非常明白级数概念的，说白了就是两者都会，必要时都能互相转化。我最近开始学习弹无品，并 ...

固定调和级数概念不冲突呀。。。

或者之前我表述的可能不清楚。首调和固定调其实只是记谱和唱谱的习惯问题（简谱和五线谱的关系），但是无论首调还是固定调，对于和声的功能性这些理解都应该是一样的。音乐本身是音频，不是文字，不管怎么去记谱和阅读，相同的音乐作品的调性关系与和声功能都是一样的。

所以像您所说的 一边用着固定调，一边心中也非常明白级数的概念，这个其实算是一个认识的误区，因为记谱和唱谱的习惯与和声是两回事。并不是说固定调的记谱方式里面没有级数的概念，需要音乐家自己同时使用两种方式。再说的具体一点，像是美国绝大多数的职业乐手，对于和弦的功能性的了解都和我们拿筷子吃饭一样，但是你想教他们用首调的概念简直比逼着他们拿筷子吃饭还难。（有人做过这样的尝试，洛杉矶的美国乐手完全不能理解首调的想法）



另外还有几个误区也捎带纠正下：

1 首调也是分大小调的，但是小调的key的写法往往是算在它的关系大调里面，也就是Am和CM通常都是写1=C。不过也不排除有一些乐手记成Key=Am的。还是上面那句话，调性与和声是音乐本身的特性，跟记谱法没关系。

2 即使是首调的概念，A小调的II-V-I 也应当是IIm7-5  - Vm7 - Im既Bm7-5 - Dm7 - Am，而不是很多乐手错误理解的C大调的IIm7- V7 - I。因为首调的记谱法上面，阿拉伯数字其实是记的和弦名称（如果没有poly chord或者slash chord之类的，就可以理解为记的是和弦的根音）而非级数。还以A小调的251为例，谱面上写 | 7m7-5    2m7 |  6m           | 的含义是| Bm7-5      Dm7 | Am         | 而不是 | VII级    II级  |    VI级      | 的意思，因为首调只是区分音名与唱名，然后用阿拉伯数字来表示唱名而已。

3 首调的唱法对于流行音乐（我这里指的是广义的流行音乐，也就是除了古典音乐，爵士音乐之外的 r&b, funk, hip-hop, country, blues, rock, metal 等等等等）的工作里面听写（所谓的扒带）是非常简便有效的方式。很多提倡“首固结合”的乐手都是从这点出发考虑。

4 我学首调还是固定调？？其实如果您想成为中国的职业乐手，那么首调和固定调都是必要掌握的。因为不同的场合会给您不同的谱子。很多时候我们是没有时间去听要弹的歌的，直接看谱子来的时候，发现自己不会看固定调（首调）的谱子，那么直接就挂掉了吧。。。

bluesnblood

原帖由 传说中的小狮子 于 2012-1-15 20:06 发表
固定调思路我觉得会更宽...
但是经过实践，习惯用首调的乐手要改固定调非常难...

找乐队练习Real Book。其实目的并不是硬要大家改固定调，但是最起码要看的明白固定调的谱子，这样工作效率才高呀。

皇猪

原帖由 bluesnblood 于 2012-1-16 10:52 发表


固定调和级数概念不冲突呀。。。

或者之前我表述的可能不清楚。首调和固定调其实只是记谱和唱谱的习惯问题（简谱和五线谱的关系），但是无论首调还是固定调，对于和声的功能性这些理解都应该是一样的。音乐本 ...

我并不是说固定调和级数概念冲突，而是指国内的部分业余音乐人只掌握了二者中的一个，比如国内很多从小练钢琴的人，只会照五线谱弹，哪怕到了钢琴十级可对和弦级数概念依然完全不懂；反过来说很多从一开始学吉他就用简谱和首调概念的人，他们看不懂五线谱，不明白固定调，脑子里只有和弦级数。

太阳城

“国内很多从小练钢琴的人，只会照五线谱弹”·····这是国内音乐教育的问题~不是固定调本身的问题吧？！！

老外从小就教育固定调，人家级数概念照样门儿清~看一些国外一些jazz教学书里，都是用级数来解释和声的

回复小白“A小调的II-V-I 也应当是IIm7-5  - Vm7 - Im既Bm7-5 - Dm7 - Am，而不是很多乐手错误理解的C大调的IIm7- V7 - I。”
--------您的话虽不错，不过若依照这点和我们这边的乐手合作的话，沟通起来会挺累的，今天和张三做夜场，明天和李四做外场，后天又和XXX做婚庆，结果是人家累，你也累.   因为人家每首歌都是“A小调的II-V-I就是 C大调的IIm7- V7 - I”的概念

除非乐队人员很固定那种，彼此都说好了，每次搞歌就不会起冲突~

[ 本帖最后由 太阳城 于 2012-1-16 16:57 编辑 ]

博先生

首先纠正下，据我所知，简谱是法国人推广使用的 ，目的在于传教时学习诗歌很受不同百姓欢迎，
其次，关于固定调还是首调 本人两种都用 有时候急了就混在一起用，说实话 用熟练了 很黄很暴力。。。。
这个可能跟启蒙乐器有关系，我之前学古典吉他萨克斯什么的都是固定调看谱，后来学习电吉他跟贝斯的时候 用的是首调看谱 刚开始很不习惯，但是随着后来加入乐队了，就熟练了，
个人的心得，如果演奏摇滚乐和流行音乐，首调概念是很强大很实用，如果后期演奏融合 和爵士什么的 就需要固定调了，最好两种在脑子里都有反应的过程，因为有时候调式外和弦和频繁的转调让你在即兴演奏的时候不得不让自己的耳朵和脑子时刻游走在两种概念之间，这种感觉 是累并快乐着，（之所以有一点累的感觉，是我个人水平原因。基本不排练了，偶尔跟便宜玩一会真的会有点累的感觉）
有过一些便宜在玩过N年钢琴 萨克斯什么的之后，很想一起参与到我们的即兴中来，可是 首调概念在演奏时阻挡了他们，我觉得，关键不是在于调式，而是在于耳朵，乐感，经验，和思路。一般考试（试唱和练耳）合格的朋友，往往在与乐队一起演奏的时候，什么音都听不准了，或是没有经历去顾及和声和节奏了，其实这需要个过程，并不是你的耳朵什么都听不出来，而是考试的时候只听很干净的钢琴声音，而在实际演奏的时候，会有很多种音色伺候你，（有时候还有演奏失误的错音 哈哈）所以，你一下就完了。
只要坚持与乐队在一起排练，你所有的问题都会在一段时间内逐个解决，当然，因人而异，个人觉得 耳音 是最关键的！
个人的一些心得 希望对你有帮助！

啦啦啦1

有没有那么一个人，励志小游戏你无数次的说要放弃，但是终究还是舍不经典语录得。我们就是在这无数次的要放弃中蜕变成熟，也许，当我们能坦然的接受事实并真正放手的时候，我们才能真正成熟。也许，每个人都要经历这种蜕变才2012经典语录能长大。所以，我们总是欠挫折一个“谢爱情语录谢”。

皇猪

原帖由 太阳城 于 2012-1-16 16:46 发表
“国内很多从小练钢琴的人，只会照五线谱弹”·····这是国内音乐教育的问题~不是固定调本身的问题吧？！！

老外从小就教育固定调，人家级数概念照样门儿清~看一些国外一些jazz教学书里，都是用级数来解释和声 ...

我指的就是国内的教育现状问题，而不是指固定调本身的问题。

doublebassist

自己随便弹着玩玩无所谓，想在音乐上有所追求的话还是好好学乐理吧。

circus_lzx

以前弹钢琴。。。 一直用固定的所以＝ ＝

午夜快车宇

我个人是首调和固定调都用的，因为在自己乐队用的是首调，在单位演出看的是固定调的，因为五线谱翻成简谱是件不小的工程。
  个人认为这其实是对乐理的一种熟悉运用的能力，只要熟悉和弦的构成，只要有一个低音，整个和弦就可以出现在脑海中。

1657355320

大跌眼镜

magichand

从以首调入道的高手很多。 但我觉得像要让修为再进步的话，学固定调只是迟早的事。
在拨弦乐器上，很多人会靠用指型来学习音阶，音程。 好处是上手较容易而且很多调都可以弹。 不过可能有天会抄份简谱是连自己都看不来的。 或是当琴键手及吹口在讨论歌的走势时自己会搭不上嘴，他们都能够说出自己所弹所吹的每一颗音。
感觉就像是在学方言一样，像是广东人可以一辈子只讲广东话，四川人讲四川话，但是要交流的话还是用普通话会方便些。
学固定调是王道，不过更重要的是要用夥伴们能了解的系统来沟通。