弗拉明戈“索利亚里斯”舞曲（Soleares-Juan Martin）

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 06:14:25

趁这“GC山”中的“弗拉明戈老虎”都睡觉或者喝酒去了，我这“弗拉明戈猴”出来探探头，用个从胡安·马丁（Juan Martin）教材上学来的半调子“弗拉明戈索利亚里斯舞曲”吵闹吵闹……[em90]

虽然如此，谨望仍然有人会觉得，at this moment（酱爆语），寥胜于无啊……更望敝猴所受赐之砖，可以引得鲁西亚等众位“弗拉明戈老虎”，佩玉重现“GC山”……

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言归“弗拉明戈索利亚里斯舞曲”正传，从弗拉明戈大师之一的胡安·马丁所著的弗拉明戈吉他教材上，摘抄些东西与大家分享：

索利亚里斯（Soleares）舞曲是弗拉明戈的代表性节奏（风格，或者曲式，类似“曲牌”），该词本意“孤独凄凉”，因而弗拉明戈的这个“曲牌”，就是专门用来表达悲伤爱情故事、孤独甚至死亡等悲凉心情的。

Soleares被认为是弗拉明戈最基本的入门曲式，按照胡安·马丁的说法，是每个弗拉明戈吉他手的第一课，必须通过这个曲式的训练，掌握弗拉明戈艺术的形神，才算进了弗拉明戈的门槛（反正我是还没进，最多算是在门边望过一眼，哈哈）。

Soleares被记为12拍，实际上每小节以3/4进行，每四个小节的最后一小节都是个“间歇喘气”，然后重新再来……

巢湖渔夫 · 发表于 2012-2-25 08:07:56

哈，老虎们都在睡觉

……打渔的的被美妙的弗拉明戈“索利亚里斯”舞曲吵醒了……

那啥，楼主

！

扬子江畔 · 发表于 2012-2-25 08:44:29

膜拜一下！[em28]

宿州木子吉他 · 发表于 2012-2-25 09:56:56

原帖由 谢信鸿 于 2012-2-25 06:14 发表
趁这“GC山”中的“弗拉明戈老虎”都睡觉或者喝酒去了，我这“弗拉明戈猴”出来探探头，用个从胡安·马丁（Juan Martin）教材上学来的半调子“弗拉明戈索利亚里斯舞曲”吵闹吵闹……[em90]

虽然如此，谨望仍然有 ...

xyduht · 发表于 2012-2-25 10:09:07

谢兄厉害，仰望一下

cauchy8 · 发表于 2012-2-25 10:22:28

不错

WZMCAPO · 发表于 2012-2-25 10:26:02

意寅未尽那，感觉还没正式开始就已经结束了，您赶紧把后边的接上，要不咱没完！

塞2 · 发表于 2012-2-25 11:44:28

很棒，没想到鸿信兄是多面手啊

M1961 · 发表于 2012-2-25 11:47:31

还是只能先顶后看。

feda77 · 发表于 2012-2-25 11:49:24

好东西，就得支持的

M1961 · 发表于 2012-2-25 17:18:27

厉害

这把琴声音很好啊，不会是红棉吧？

破喇叭 · 发表于 2012-2-25 17:59:34

有味道，谢兄再多来两首

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 21:54:25

原帖由 巢湖渔夫 于 2012-2-25 08:07 发表
哈，老虎们都在睡觉 ……打渔的的被美妙的弗拉明戈“索利亚里斯”舞曲吵醒了……
那啥，楼主！

哟，吵醒渔夫兄啊，赔罪啦

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 21:56:56

原帖由 扬子江畔 于 2012-2-25 08:44 发表
膜拜一下！[em28]

扬子兄言重啦，不嫌吵，弟就心安许多了啊

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 21:58:27

谢木子老师再度光临啊

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:01:35

原帖由 xyduht 于 2012-2-25 10:09 发表
谢兄厉害，仰望一下

大熊大瘾吓着我啦，哈哈，就是刚好在楼上而已啊

期待大熊大瘾起新楼，也给我一个仰望的机会啊

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:03:11

原帖由 cauchy8 于 2012-2-25 10:22 发表
不错

谢谢朋友鼓励

其实，开头的引子就没弹好啊，左手还没过关那……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:05:55

原帖由 WZMCAPO 于 2012-2-25 10:26 发表
意寅未尽那，感觉还没正式开始就已经结束了，您赶紧把后边的接上，要不咱没完！

谢谢掌声！

幸好，查过库房，发现还有一点点存货……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:10:26

原帖由塞2 于 2012-2-25 11:44 发表
很棒，没想到鸿信兄是多面手啊

塞兄过奖了啊

如鲁西亚言，西班牙风格的古典吉他和弗拉明戈是近亲，所以，我这就不算什么“多面”啦，哈哈……弗拉明戈很好玩的，而且音乐上其实并不复杂（我就禁不住这肤浅劲儿，哈哈……），塞兄有兴趣也可以拿来玩玩，丰富一下口味和手法，“跳动尼龙”那个胖子好像就是这么说的，哈哈……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:11:52

原帖由 feda77 于 2012-2-25 11:49 发表
好东西，就得支持的

谢谢朋友来访

弗拉明戈的确是好东西啊……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:14:51

原帖由 M1961 于 2012-2-25 17:18 发表
厉害这把琴声音很好啊，不会是红棉吧？

谢谢61大瘾鼓励啊

“厉害”就不敢当

至于这琴嘛，的确不是红棉，但我估计有95-98%可能性是西班牙仿红棉的啊……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-25 22:16:46

原帖由 破喇叭 于 2012-2-25 17:59 发表
有味道，谢兄再多来两首

谢谢喇叭兄鼓励

期待喇叭兄的新作啊……

鲁西亚 · 发表于 2012-2-26 03:09:19

谢兄加油！哈。

谢兄所弹奏的soleares只是全部soleares的一部分示范（不是整个曲式）所以在不知道前提下，应该说对，弹的对。

但为什么重音不太明朗？因为soleares变换节奏相对复杂，可教材上又没下文，为什么？因为初学者没必要有下文（很多右手综合技术。初学者很难掌握）。

所以如果您喜欢尝试传统派弗拉门戈演奏，建议先从简单的solea练起——
solea曲式节奏比较固定。即：12拍。
3、6、8、10、12拍为重音。11拍空12拍敲击或P指上挑回扫。
基础节奏是：XXL、XXL、XL、XL、XL

右手操作也不是很难，琶音+偶尔扫就够了。

不少刚接触弗拉门戈的新朋友最常说的就是，怎么听soleares抓不到节奏啊？怎么跟教材上写的重音不完全一样啊？一会儿快一会儿慢的？哎，这就对了。本来我想解开少数老师藏着掖着不愿意讲的、或是说根本就不了解的soleares重要compas面纱。

后来一想，不好。显我懂的多似的，叫人一说“人外国大师教材都没写，你一中国地方草根算那根葱啊......”说得对！所以，我决定沉默，等您真决定经常参与弗拉门戈演奏时，我会把我一些微不足道的具体技术全盘托出、毫无保留献给您。

那时您会喜上眉梢“原来这么奥妙无穷！”感觉天是那么蓝......

谢信鸿 · 发表于 2012-2-26 08:10:20

原帖由 鲁西亚 于 2012-2-26 03:09 发表
谢兄加油！哈。

谢兄所弹奏的soleares只是全部soleares的一部分示范（不是整个曲式）所以在不知道前提下，应该说对，弹的对。

但为什么重音不太明朗？因为soleares变换节奏相对复杂，可教 ...

“弗拉门戈老虎”终于出来了！敝猴欢欣鼓舞啊，哈哈

[em13]

敝猴只是看胡安·马丁教材上的谱子照本宣科而已

得些弗拉门戈皮毛，尚无弗拉门戈神气啊……

鲁西亚兄一席话，敝猴如获至宝

惜敝猴愚钝，尚未得茅塞顿开之效。幸鲁西亚兄有言，仍有宝典在后，敝猴当全力以赴……

什么“草根”“大师”的，敝猴眼中，“大师”乃音乐家，“草根”亦音乐家也！[em07] [em07]

特为此作个人签名“你我都是音乐家”以志其善，然不知何故，未见显现……

谢信鸿 · 发表于 2012-2-26 08:29:17

签名已经出来了啊……

雪泥鸿爪 · 发表于 2012-2-26 20:51:05

弗拉明戈就是西班牙的京剧，虽然弹的都对，就是少了点味道。没有老师，教材也是泛泛而谈，又有缺少当地文化的滋养。还是多听听录音吧，耳朵就是你最好的老师。

谢信鸿 · 发表于 2012-2-26 22:51:14

原帖由 雪泥鸿爪 于 2012-2-26 20:51 发表
弗拉明戈就是西班牙的京剧，虽然弹的都对，就是少了点味道。没有老师，教材也是泛泛而谈，又有缺少当地文化的滋养。还是多听听录音吧，耳朵就是你最好的老师。

鸿爪大师之言字字珠玉，敬佩！

说到底，音乐和弹奏，除了“理解”，还有“把握”，最后还看“表达”，处处都要下“功夫”，综合起来见“功力”……

此乃差距所在，也是乐趣所在啊……

鲁西亚 · 发表于 2012-2-27 01:25:48

我刚才夜观天象，一算就知道，你这把弗拉门戈吉他是你们零售商琴行给挑的......

谢信鸿 · 发表于 2012-2-29 09:06:36

原帖由 鲁西亚 于 2012-2-27 01:25 发表
我刚才夜观天象，一算就知道，你这把弗拉门戈吉他是你们零售商琴行给挑的......

鲁西亚兄神算啊

[em09]

gaoliyi · 发表于 2012-2-29 09:27:48

谢兄不错！

谢信鸿 · 发表于 2012-2-29 09:37:59

原帖由 gaoliyi 于 2012-2-29 09:27 发表
谢兄不错！

高老师过奖啦，惭愧……看过高老师和涛哥合奏，感觉高老师要是出手弹弗拉门戈，一定很棒，可惜……哈哈

鲁西亚 · 发表于 2012-3-1 01:01:52

原帖由 谢信鸿 于 2012-2-29 09:06 发表
鲁西亚兄神算啊

终于算对一次。

杯弓琴影 · 发表于 2012-3-1 02:00:02

先顶一下楼主，我好久没上论坛了，一上来就看到古典论坛的朋友弹弗，作为弗迷的我，十分欣慰。希望楼主如果有兴趣，可以深入到我们弗迷的圈子来，有不少象老鲁这样的性情中人，另有一番情趣和境界。

solea 曲式是 3.6.8.10.12的重拍，鲁哥都说了，我就不多说了。
其实弗的compas（循环节奏）确实非常重要，正确的compas即使配上尚不娴熟的技巧，还是弗拉门哥，不正确的compas即使配上出色的技巧，却不能称之为弗拉门哥。
juan martin 去年来中国还说到，“掌握好Compas，是佛拉门哥吉他学习过程中最难的一件事情。当然，在佛拉门哥当中也有一些非常难的技术，比如轮扫、颤音、拇指等技巧，但都没有掌握Compas这么难。”可以说，弗最基础要掌握的东西就是compas，到很高水平后要掌握的还是compas。

谢信鸿 · 发表于 2012-3-1 05:20:54

原帖由 杯弓琴影 于 2012-3-1 02:00 发表
先顶一下楼主，我好久没上论坛了，一上来就看到古典论坛的朋友弹弗，作为弗迷的我，十分欣慰。希望楼主如果有兴趣，可以深入到我们弗迷的圈子来，有不少象老鲁这样的性情中人，另有一番情趣和境界。

sol ...

谢谢英雄鼓励和分享！

才注意到那边有个弗拉门戈坛

实在不好意思，敝猴这是上错树了啊，哈哈……一定过去逛逛……

杯弓琴影 · 发表于 2012-3-1 09:25:34

原帖由 谢信鸿 于 2012-3-1 05:20 发表
谢谢英雄鼓励和分享！

才注意到那边有个弗拉门戈坛实在不好意思，敝猴这是上错树了啊，哈哈……一定过去逛逛……

俺这个“英雄”太汗颜了，在GC混了头尾快九年，时来时不来的，又懒，才混到这个份上。
楼主其实在古典版发弗也没关系，很多弗友也都有弹古典的，况且古典版人气高，咱老鲁就常在这发自己弹的。

金山灰机 · 发表于 2012-3-1 09:28:39

音乐峡谷 · 发表于 2012-3-1 14:39:04

dsthy · 发表于 2012-3-1 15:56:45

曲子的内涵且不说。

就技巧而言，很好。

每个音粒很充实、饱满，右手拨弦有力，节奏控制很稳，客观上具备艺术家条件。

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