关于gibson后琴桥额事！！！！！！！

sksd

刚才给gibson换琴弦时发现点事儿研究不明白了，琴桥也就是拉线板那块的高低对于音色手感有什么变化啊？以前我总是把琴桥降到最低《直接到底儿》，是因为我看大多数都是那样的。现在新出的08-12款的我看基本上琴桥都是起来很高了，有点迷惑，有没有哪位大哥有研究啊，咱们一块研究研究，琴弦上了一半还一边儿放着呢！！

yujia5150

先把琴弦上上吧，上一半放着对琴颈不好，至于琴桥我也纳闷过，经细心分析得出如下结论：拧得深与浅应该是于琴弦传导到琴体上的共振有关，但是到底有什么关系就不知道了，不一定拧到底就是好的，中间位置吧还是。

sksd

原帖由 yujia5150 于 2012-6-26 01:37 发表
先把琴弦上上吧，上一半放着对琴颈不好，至于琴桥我也纳闷过，经细心分析得出如下结论：拧得深与浅应该是于琴弦传导到琴体上的共振有关，但是到底有什么关系就不知道了，不一定拧到底就是好的，中间位置吧还是。

都市夜归人啊，这个点钟还没入睡啊！有迷茫了，怎么上一半琴弦还对琴颈不好啊？除了共振，还有那些啊？

镜子乐队

  这跟弦的长短有关  虽然我没GIBSON  但我有把TOKAI

                          原理是一样的   你扭到最低 弦长度变长  弦偏硬  不好推弦  但弹节奏是最好不过了
                                                  你扭高一点 弦长度变短  弦没之前的硬   SOLO很爽  推弦也很爽  节奏就会偏软了

[ 本帖最后由 镜子乐队 于 2012-6-26 03:00 编辑 ]

nerzy

感谢楼上科普，终于理解了....

冰蓝Orchestra

支撑弦的是前桥，拉弦的是后桥。虽然改变后桥高度可以改变弦长，但有效弦长是不变的，不然音准就不对了。
4楼所说的改变后桥能改变弦的软硬，没有根据，我们知道，同样的弦，同样的有效弦长，同样的音准，弦的拉力基本没有变化，所以改变后桥去找弦的手感是不对的。
最后，后桥的高低对共振会产生影响，因为后桥与前桥的高度差决定的琴弦下拉的角度，和琴头后仰是一个道理，有足够的下拉角度才能保证琴弦在前桥上有足够的压力，不至于产生跳动，当然，共振也能就更好的传递。
所以，降低后桥有利于琴弦在前桥上产生更多的共振，同时，后桥紧贴琴体，也能产生更多的共振。
我们知道，在精密的螺丝，不拧紧也有可能产生晃动，后桥一旦晃动，琴弦的拉力就会变化，音准就会变化
我想，看完这些你应该知道怎么做了

[ 本帖最后由 冰蓝Orchestra 于 2012-6-26 08:00 编辑 ]

Dr_R

+1 ，有效弦长没变化，就不存在弦的张力变化这说法

降低后桥要适可，角度大了容易断弦

music_and_life

原帖由 冰蓝Orchestra 于 2012-6-26 07:56 发表
4楼所说的改变后桥能改变弦的软硬，没有根据，我们知道，同样的弦，同样的有效弦长，同样的音准，弦的拉力基本没有变化，所以改变后桥去找弦的手感是不对的。
最后，后桥的高低对共振会产生影响，因为后桥与前桥的高度差决定的琴弦下拉的角度，和琴头后仰是一个道理，有足够的下拉角度才能保证琴弦在前桥上有足够的压力，不至于产生跳动，当然，共振也能就更好的传递。

感谢这位兄的意见
但2句话是互相矛盾的 角度变了 如果没有拉力的变化如何带来共振的区别？(你说的那些跳动是几乎没有影响的)
按弦、弹拨的过程中 弦长、粗细、音高没有变化 拉力确实没有变化
而推弦的话 应力就变成琴头、琴桥的角度的应力 角度越大 手感也硬

抛开这些
自己试一下就明显的感觉到琴桥角度的变化
对于琴弦手感(软硬)的巨大差别

daisysteam

有效弦长虽然没变 但是手感绝对有变 拧到底是最硬的 音色也有变 抬起来的话越高弦越软 试试就知

benjamin.y.wang

拉力是横向力（琴弦方向），共振是纵向力。改变后桥高度增大了纵向力。说直接点就是后桥低，琴弦被更紧地压在前桥上，共振更好地传递给琴身。

yudao

LS兄弟分析的非常有道理，大家运用高中物理学过的受力分析，就可以解释这个问题了。

[ 本帖最后由 yudao 于 2012-6-26 11:01 编辑 ]

draculazhou

顶8楼，DIY区的晓月曾经发过一个关于琴头仰角对琴弦拉力影响的帖子，物理角度进行了分析。

结论是仰角越大琴弦拉力越大。后桥同理。

enzo_gao

拉线板降到底的人飘过。。。。增加共振的。说白了就是给八度琴桥一个向下的离。越低向下的力越大。

冰蓝Orchestra

看图，O点是前桥的支点
1  F1是琴弦的拉力，F2与F1为反作用力，F1=F2 （如果你说不等那就没办法了）
2  F3是琴桥对弦的支撑力 F5是弦对琴桥的压力  F3=F5
3  F4是后桥对弦的拉力 F4在水平方向的分解等于F2  在垂直方向的分解等于F5
4  在说一下弦的音高，有效弦长、弦粗、和拉力F1决定，同样的弦，同样的弦长，那么音高只与拉力F1有关，
5  于是得到同样的标准音，弦的拉力F1不变。
6  在F1=F2不变的情况下，当改变后桥高度时（改变后重新调弦，众所周知），角度发生变化。
7  于是在F2不变的情况下，F4'在水平方向的分解不变，
8  在垂直方向的分解F5'发生变化，所以得到了F3'
编号号了，哪里说的不对请对号指正。

draculazhou

LS真是仔细认真，佩服！

我不懂原理，我是凭自己试验得出的结论。

关于原理请您看看GC琴友发的这个帖子。

http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1080230

music_and_life

顶一下认真的人们

sksd

非常感谢各位的踊跃发言，一个事引起这么大的共鸣，看来这事绝对值得咱们大家共同研究研究！唯一的想法就是作为一个吉他手来说，想使自己的琴更加的得心应手！！

sksd

原帖由 冰蓝Orchestra 于 2012-6-26 07:56 发表
支撑弦的是前桥，拉弦的是后桥。虽然改变后桥高度可以改变弦长，但有效弦长是不变的，不然音准就不对了。
4楼所说的改变后桥能改变弦的软硬，没有根据，我们知道，同样的弦，同样的有效弦长，同样的音准，弦的拉力基 ...

共振我还没太感觉到，不过4楼的话我感觉到了，琴桥直接到底，弦变得硬了，音色在弹节奏来说，也变得硬了。把琴桥升起来了，弹节奏音色变得软了，不过推弦，揉弦变得轻松了！！

疯狂的JT

后面调弦板儿 到最低容易断弦

鱼先森

大家物理好好 高中物理不及格 学文的路过。。

封你ID没商量

我最近也是研究这个问题，一个月换了4套弦，楼主最好不用调得太低，弦会容易断。各位大神，我之前的高度不算太低，但是断了4套弦，都是4.5.6这三条弦，而且都是同一个位置，就是琴码的支点。请给小弟分析分析，谢谢

桑泉

我记得，我看过一个教材，有讲过，琴弦和琴颈以及琴桥的角度影响蛮大的，无论是音色还是音准，我也没太理解，现在也没理解。不过，我觉得舒适就好，不要因为一个小小的问题导致自己弹琴不舒服，毕竟弹琴是个身心愉悦的事情。

cataroo

反卷弦爱好者路过=_=

alanxm

补充一些观点

这个图有点小问题，F4是水平和纵向的合力，所以F4=F2，但是这里F4画的长了，如果从后桥到琴枕的弦长不改变，压低后桥，那么这时候纵向的F2变小，因为多了个向下的F5, F5+F2=F4=F1
但是因为后桥的位置是不动的，所以压低后桥，改变了后桥到前桥的弦长（图里F4' 距离比F4 长)，如果这时候不放松弦，F1就会加大，(F1'=F4')，但是即使放松弦，使得F1与原来相等（音高和拉力相关，所以音高相等，F1不变），为什么还觉得弹起来硬呢？因为这时候F2和F5对于它们的合力F4的贡献比例改变了，F2比例减小，F5比例变大。如果弦是完全平的，F5=0，我们推弦的时候的阻力来自于弦的弹性，当F5>0，我们推弦的阻力=弦的弹性+前桥接触点的摩擦力，F5越大，这个摩擦力就越大，推起来感觉就越硬，虽然纵向力不变
另外这个F5把弦压的更紧，只能说弦振动的时候更多的能量被传递给了琴体，但是压得紧，弦需要保持震动需要的能量就更大，同样的拨弦力度下，振动的时间应该是变短。所以我个人觉得并不是压得越紧就越好。

冰蓝Orchestra

LS的哥们 ，F4不等于F2的，
还有后桥到前桥的弦长变了， 没错，但是我图中图里F4' 距离比F4 长表达的不是这个意思。F1增大之后的F1'也不会等于F4'
F5越大，这个摩擦力就越大，推起来感觉就越硬，虽然纵向力不变   这句话没错，我没考虑摩擦力。

但是压得紧，弦需要保持震动需要的能量就更大，同样的拨弦力度下，振动的时间应该是变短。所以我个人觉得并不是压得越紧就越好。
这句有问题了，比如按弦按不实，弹得时候有杂音，音还变短。就是因为弦没有更紧的贴着品丝。

不降低后桥  F5较小，于是摩擦力较小，当推弦时，后桥到前桥这段弦更容易向有效弦长方向滑动。（有点相当于双摇琴推弦时琴桥被微微拉起）你是这个意思吧。
降低后桥后  F5较大，于是摩擦力较大，当推弦时，后桥到前桥这段弦不容易向有效弦长方向滑动。你是这个意思吧。

综上所述，当升高后桥高度后，弦会更松的贴着前桥，于是滑动摩擦变小了，使得弦更容易滑动（但我不认为弦会滑动），于是手感变软了；
反之，       当降低后桥高度后，弦会更紧的贴着前桥，于是滑动摩擦变大了，使得弦不容易滑动（但我不认为弦会滑动），于是手感变硬了。
最后，我始终觉得，降低后桥，甚至把后桥紧死，能够让弦紧贴前桥，得到更多的共振和延音（你又会问，延音怎么有变长了），何乐而不为？
还有，有人说后桥太低，可能前桥出容易断弦，我不认为这是个问题，如果你琴有断弦的毛病，请先检查前桥出是不是过于锋利，而不是先检查后桥是不是太低。

行了，说这些吧，还发着烧呢，头晕。

冰蓝Orchestra

哦 还有一点，如果你后桥更高，会更容易把琴体里的固件拉偏，然后琴体上的孔就变大了，后桥就活动了，这个现象更容易发生在六弦侧

benjamin.y.wang

纯物理层面分析，其实大家说的都没错。

所谓拉力不变是指，在不弹奏的时候，琴弦方向上的静态拉力是不变的。因为根据物理公式，弦长，材质，粗细都固定的情况下，要想达到固定的音高，拉力必须相同。其实这个力量有多大，我们是直接感觉不到的。

而所谓的力量变化，其实是体现在弹奏的时候，推弦，揉弦，甚至是按弦的时候，琴弦并不是直线，因此有了垂直琴弦方向上的作用力，而这个力量是我们直接用手指感受到的，也是会被角度影响的。

至于音色不同，大概可以用共振程度解释吧。。。

上面一切都是我的个人猜测。。。

cataroo

上面的图显然没考虑到琴桥对弦的摩擦力。摩擦力越小，f4就越趋近于f1。另外f3不太可能是竖直向上的。
编辑：好吧看到红字了囧厂乙。。。又反卷弦值得推广啊=_=

[ 本帖最后由 cataroo 于 2012-6-27 10:03 编辑 ]

alanxm

嗯，我说的F2是弦处于水平的时候的F2，这时候的F2等于后来的F4，后来的F2'是F4的一个分量，当然不等于F4。

关于延音，你的结论是对的
“压得紧，弦需要保持震动需要的能量就更大，同样的拨弦力度下，振动的时间应该是变短”，这句说法没错，但是我当时没有考虑进共振的因素。考虑进琴体共振带来的影响，琴的木头好，会因为弦的振动频率和木头自身的振动频率接近而发生共振（注意，这个和振动的力度不是对等的）。这个可以通过调弦的方法验证。调弦的时候，按住2弦五品，如果调的音很准，弹2弦就会带动1弦振动，两弦音越接近，1弦的振动就越均匀，越持久。当然，这时候如果拨弦的力气越大，1弦振动的时间也会更长。相反，如果不是那么准，用更大的力气弹，1弦会大幅度的振动那么几下，然后就会比较快的停止振动。所以，如果你琴木头好，更大的力度可以使共振的力度和长度都得到加强，所以延音也就长了。

推弦的时候弦肯定会和琴枕Nut和琴桥发生滑动摩擦，这就是为什么有的人琴枕里用铅笔涂一下，因为可以降低摩擦

alanxm

哦，对了，祝早日康复哦

冰蓝Orchestra

呵呵 谢谢，大家都是为了更好的学习吉他知识，多交流多争论有好处

musset

我对比过，降到最底因为弦变紧了，接箱子失真量会变大。

alanxm

是的呢

原帖由 冰蓝Orchestra 于 2012-6-27 10:57 发表
呵呵 谢谢，大家都是为了更好的学习吉他知识，多交流多争论有好处

madseed

降到最低的话，后面的螺丝和底座之间的咬合更紧密了，会增强一点延音和共振，但是折角过大容易断弦，音色也变得太硬太紧很多朋友不喜欢，而且会造成弦在saddle之后和琴桥金属块接触，影响音准，共振的清晰度，还容易造成buzz。拉弦板的高度有一个sweat point，在某个高度范围内音色最甜美，这个就需要去尝试了

我个人是用zakk wild的方式装弦，拉弦板降到最低螺丝拧紧，但是反装的弦刚好高度在sweat point范围，而且不接触saddle之后的琴桥金属块，张力，推弦阻力以及音色都恰到好处

每把琴的最佳拉弦板高度都是不同的，这个需要个人去使用尝试了，不是每把琴都是降到最低好听的，zakk的装弦方式也不是适合每把LP琴的

业火红莲

长见识了

silverkw

有几个朋友分析得很专业阿。

拉弦杆的高低对手感和音色却是有影响，这也是为什么有的人反装弦的原因（比如说 ZAKK WYLDE）。

具体要调整到什么高度，要看自己的喜好，和使用的琴弦型号和品牌，所以并不存在一个特定的参数。

su圣诞唐僧jing

析得很专业

喃喃

这种琴桥属于纳什维尔款吗？还有ABR1？最近想给我的98STD换琴桥，不知是什么型号，跟楼主的好像一样

qband

楼上正解

畸零之士

LP款式琴桥装弦的两种方法
http://tieba.baidu.com/p/3050280542

(注：转发 感谢原作者)