[讨论]云杉面板和雪松面板吉他各自的不同性格

Jimway

向大家请教一个很老套的问题，云衫面板和雪松面板吉他在音色上各自截然不同的性格，在此我想请大家谈谈对这两种不同音色的具体感受，因为本人近来打算购琴正在犹豫该选择哪一种音色更适合自己，本人也没有机会接触比较多不同风格的琴，想请有经验的朋友指点一下。
先说说我对这两种面板的吉他的感性认识，从录音和录像中听，我有这样的感觉：云杉（所谓白松）琴音色较为明亮清晰，略带有金属声的味道，低音较硬，有点象钢琴的低音，声音比较集中；而雪松（红松）面板的琴声音稍暗淡些，音色浑厚柔美，声音让人感觉较为舒展。这是我对这两者的一点点感觉，不知是否客观，能不能请有亲自演奏对比过这两者音色的朋友具体说说感受？（我知道不同的琴由于制作关系都会有所不同，不能一概而论，我只是想听听各位朋友的使用心得，作为参考，以便能选择到更适合自己喜好的琴。）
希望高手指点，谢谢。

GFX-8

    就目前来看，能买把白松的就够了！

tutu19820806

哪种比较有西班牙的味道呢？

罗老

看看李洁在陈老师的VCD里头用云杉和雪松琴弹不一样的曲风， 你应该有一点概念。罗老

Jimway

我看过，不过李洁用的两把好象都是雪松琴吧？她用来弹《科庸巴巴》的那把浅黄色面板的琴好象也是雪松的一种，我听说雪松不一定是暗红色的，也有不少是浅黄色的，据我所听到李洁用的两把琴音色是有差别，但差别不十分明显。我也不太懂，只是凭感觉，请各位多指教。

tutu19820806

云杉.雪松和印度.巴西玫瑰木相比有什么差异呢？

wwcm338

这方面我也想了解些

哈哈

面板对乐器的整体音色起着决定性的作用，这类似于照相机的滤色镜对照片色彩的影响。就按传统方式设计和制作的古典吉他而言，红松面板的声音比较舒展和开阔, 且能较快进入良好的震动状态；而白松面板古典吉他的声音则比较有穿透力，层次清晰，且变化更加丰富多彩。一般而言，同型号的古典吉他，白松琴的价格略高于红松琴。另外，不论红松和白松，都能制作出音色趋于明亮或暗淡的吉他。需要强调的是，目前随着制琴技术的创新，一些新派吉他的音色已经突破了传统意义上材料特点，比如澳洲吉他。原声吉他的背侧板有多种木料可供选择，性能可与巴西玫瑰木媲美。高品质的巴西玫瑰木目前已很稀缺，价格自然是非常昂贵，而且可供选择的材料大多品质参差不齐，如果制作时选择不慎，则容易开裂或变形。巴西玫瑰木华丽的音色勿容质疑，但其他一些木材同样具有漂亮的外观，有些比巴西玫瑰木稳定，更重要的是价格要便宜很多。
目前，品质优异价格合理的印度玫瑰木作板材成为越来越多的名牌吉他厂商和制作师傅的首选。印度玫瑰木可以制作出顶级的原声吉他，而且转手价值很高。另外，一些吉他设计者和制作者还在开发一些非常规的，但性能良好的硬木。生长在美国东北部和加拿大东部的一种质地坚硬的枫木，是枫木家族中密度最高的树种，现在有制作者开始尝试用它作古典吉他背侧板的材料，音色具有独特的韵味。欧洲红枫，樱桃木和胡桃木也引起制作家的兴趣，其性能也非常优秀。

Jimway

谢谢哈哈大哥，这文章我在吉他岛也看过。但不知红松琴和白松琴各自所擅长的音乐风格有那些差别呢？比如说，我经常看赵长贵老师的教材，他使用他的Kneipp吉他演奏各种风格的乐曲，有的效果很不错，有的感觉就不太适合，,象他用Kineipp演奏的《鲁特琴组曲第一号》气势宏大，音色丰满，均衡且稳定；但是他用同样的琴演奏《塞维利亚》这样的曲子却感觉有点过于暗淡而且有点缺乏细致变化。（当然，象Kneipp这么好的吉他我根本买不起，我只是借她来说明每一种琴都有她适应的风格，也不可能是全能的。）所以，我希望能听听大家对自己手中的琴的风格的感觉，不论是红松琴或者白松琴，也不管是很普通的琴或很高档的琴都有她的特点，大家能谈一下感受吗？

哈哈

以下是引用Jimway在2005-01-21 16:53:47的发言：
谢谢哈哈大哥，这文章我在吉他岛也看过。但不知红松琴和白松琴各自所擅长的音乐风格有那些差别呢？
比如说，我经常看赵长贵老师的教材，他使用他的Kneipp吉他演奏各种风格的乐曲，有的效果很不错，有的感觉就不太适合，,象他用Kineipp演奏的《鲁特琴组曲第一号》气势宏大，音色丰满，均衡且稳定；但是他用同样的琴演奏《塞维利亚》这样的曲子却感觉有点过于暗淡而且有点缺乏细致变化。（当然，象Kneipp这么好的吉他我根本买不起，我只是借她来说明每一种琴都有她适应的风格，也不可能是全能的。）所以，我希望能听听大家对自己手中的琴的风格的感觉，不论是红松琴或者白松琴，也不管是很普通的琴或很高档的琴都有她的特点，大家能谈一下感受吗？
不客气.



更正一下: 那篇文章是我写的, 并非转载. 全文在论坛. 可以搜索一下. 文中还有很多内容.

关于白松和红松琴各自适合什么音乐风格的问题, 这个问题不是绝对的. 因为音乐本色就是主观的东西, 一首曲子, 用不同风格的音色演奏会有不同的特点, 没有绝对意义的对与错. 所以, 我个人认为, 探讨这个问题的意义不是太大.


真正有意义的探索和了解是白松和红松各自的音色特点, 这是客观的东西, 我想, 我们演奏者最好能充分了解两者的不同特点, 然后根据自己的喜好选择红松或白松琴. 唯一的办法就是自己多弹好琴, 多做比较, 而不是看文章. 就我自己而言, 平时练琴机会不多, 过去弹过的曲子也基本全忘记了, 目前也就是做一些基本的技巧练习和发音练习. 我个人比较喜欢白松的声音. 主要是看中她的穿透力和清晰度. 当然, 材料的对琴音的影响不是绝对的. 随着制作技术的提高, 国外名牌吉他的制作水准已和过去不能同日而语了. 音色受材料的影响越来越小, 这也是制琴水准的重要标志.



你所说的KNEIPPE吉他, 的确是红松琴, 但由于采用了网状音梁的结构和新型材料, 声音已不同于传统的红松琴的声音. 这种澳洲吉他在前几年的确吸引了不少音乐家的注意, 以SMALLMAN为代表的吉他价格一度彪升, 但最近几年, 人家逐渐发现澳洲吉他在音乐韵味上的欠缺, 而逐渐冷落了她.



音色是主观的东西, 对吉他音色或过多的华丽文字描述不足取, 初学者或者没有弹过足够多名牌吉他的爱好者容易受到商家欺骗性的误导. 其实, 评价琴的品质, 应该从音色, 音量, 清晰度, 平衡性, 远达性这几个方面进行综合和全面的评估. 也是我们挑选吉他所遵从的最终的标准. 个人认为,认识到这一点是重要的.

[此贴子已经被作者于2005-01-22 7:24:43编辑过]

Jimway

辛苦哈哈大哥了，给了这么详尽的回复。你说得颇有道理，看来要深入了解吉他的音色特点最好还是多听多弹，亲自体会。

wujs2005

方仁俊 ：『有關面板使用雪衫（cedar）好還是雲杉（spruce）好的問題 』 - 2003/07/02 上午 02:14:37


請教:
吉他的面板用雪松的好還是雲杉的好


答：
這個問題是很普遍性的問題。
對雪松和雲杉兩種面板很難說哪種更好，因爲他們都有不同的性格特性。雪
松沒有的雲杉有雲杉沒有的雪松有，由於個性不同聲音的效果也有所不同，
所以不能用哪種更好來簡單的了斷。國際上很多製作家並且著名的製作家也
都喜歡使用雪松做面板，也有很多製作家喜歡用雲杉做面板。這是由於設計
的聲音的需求而使用的也不同的原因，不是哪個好哪個不好的原因。
從特性---既個性上來說；
雪松；比較充滿活力，明朗大方。在製作技術好的情況下，剛製作出的新琴
也能有相當的聲音和音量，開聲時間相對比雲杉短。我親手製作的琴雪松面
板的開聲時間在8--10個月左右，越到這個時間聲音會越充實結實，飽滿。
雲杉；比較帶有深沈的性質，且不失有紳士的氣派，相對穩重一些。當然這
是在製作技術好的情況下的表現，不是什麽雲杉或雪松面板都有上面所說的
程度的。開聲時間比雪松長一些時間。我親手製作的琴雲杉面板的開聲時間
在12個月左右，越接近這時間段時就會越感覺得到，它的後力和渾厚的結實
的聲音越明顯。對於雲杉面板開聲需要兩年的時間，我是持有一定的看法
的。如果在技術上過得硬，應該再多也一年半就可以見效了。當然琴經歷數
年或更長的年月正確保養和開聲後，是會發出比開始的短時間的開聲狀態更
好更動聽的了。一把琴的開聲是必須需要有規律的正確的保養和，良好的教
會琴開始說話的步入到它能和你溝通細膩的語言。這樣它的能量還能達到比
你的內涵更豐富的程度，就看你怎麽會去發現和接受了。
所以雪松與雲杉的好壞沒有任何界限的，都可以製作出一流的聲音。　

參考方老師給我們的意見
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Jimway

谢谢。

梦去了无痕

　好文章．　

科克达拉

茅塞顿开

yangzhouchang

觉得楼主的这段话分析的很准确（所见略同）个人喜欢雪松（红松）。