从坛友ztjion520的实际问题小议金属音色的几个重要环节

疯狂的和弦 · 发表于 2013-4-11 11:23:51

坛友ztjion520发了详细的提问帖
http://bbs.guitarschina.com/thread-1543951-1-1.html
看样子也是仔细琢磨了。那我也趁这个机会多说几句，抛砖引玉互相交流

时间有限，所以单独开贴并且结合具体问题写，希望更多人金属分子看到并且能有所帮助，各位勿怪
各位高手也莫笑话，纯粹抛砖引玉性质，欢迎补充给大家看

一、吉他有问题，不是不够好，是不够正确。这是为坛友忽视掉的最严重的问题。
严重到什么程度？我认为不够正确的吉他给你再好的音箱声音都会不够力

a. dk2琴桥的JB功率不够，很难出特别有力的金属声，这颗最适合就是老一些的激流，新派的不够。琴桥换上81或者别的
b. 为什么说新派的JB不合适的原因一个是功率，另外一个就是降调，降到D就已经是极限了，再降就糊了。这个对新派异常凶狠的音色是不够的。上述的81就是降调很好
   降调会让音色显得更够力，riff闷弦更够劲，所谓为什么很多乐团现场要比CD里降更低一点音就有这个道理，现场听和录音就是有差异的。
c. 降调了以后，准备更粗的弦吧 .  从drop C开始，然后DR的10/56装上，再低的调再粗一些  。
   伤琴的问题自己权衡，好音色不是轻易就能得来的，专业乐团费手指费琴用粗弦不是没有道理。另外dk2这级别的吉他琴颈问题也不会很严重。
d. 什么牌子无所谓，不能当饭吃。配置不对一切品牌形象也无济于事。配置正确的fender牌吉他也比配置不够准的jackson牌吉他更够力. 比如Jim Root Vs. SL2H
诸位要提到LOG了？个人感觉LOG音色也不是很强劲啦, CD里只到Drop D, 闷弦也软软的。如果目标就是这么个声音，那一个用59一个用JB也够了

各位想要更爽的刷LOG也请试试DROP C弹吧，更容易出力

二、推子的问题，这个情况更是要增大信号强度，所以一定要volume尽量大， gain甚至要从0开始多给一点。

EQ单块那么个用法也就是提升信号强度，意义不大，还增加了很多难听的音染。
EQ在金属里的用法主要是选好一个配置进input ，代替过载单块的信号增强/信号修饰作用。其次是loop里用。缺点是音染往往比较重，所以不如过载当推子使用的普遍。

三、另一个被坛友忽略的问题是音箱的箱体摆位
听音位置和喇叭所在位置之间的变化对音色影响非常大，喇叭位置的高低、角度、距离都对音色都很大的影响。
比如，离箱体太近听音效果往往就不好(不到1米），6505+112 是一个贴近地面的12寸喇叭，这样声音也往往很难找到好听的位置(这也是412的另一个优势）
你要问该怎么做？？我说不出道理，但是我的经验来说，只能自己去试验:
不同的喇叭、不同的箱体、不同的吉他、不同的箱头、不同的推子、不同的口味甚至不同的房间格局，合适的摆位都会不一样
我举个栗子，我坐在小板凳上和412等高获得声音低频特别多又特别凝聚，但是同样的位置我把412垫高和我站立时等高，声音却不行了。后来我换了喇叭，摆位又彻底变了。
6505+112把前端垫起来使其上仰就可以了么？我只能说，未必。

另外再多说一点，各位网上听到的好多试听为什么把很贵的箱子做得很难听？？
一个就是吉他往往不正确，另外就是摆位的问题了

话筒拾音的这种录音问题恐怕可以再开一个帖了，我也不太在行，暂且略过

重申一下我的看法，金属音色有很多环节要考虑，相关环节不对劲，音色是不会好听的，再好的音箱音量再大也无济于事，这两点是尤其被忽略又尤其重要的两点
这一点甚至非金属音色上都有相似性

衰减器？我个人很久不用了，只有放桌子上的箱头喇叭线不够长的时候拿它当个中继。

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-4-11 11:32 编辑 ]

大猫矿车 · 发表于 2013-4-11 16:20:28

其实我更想听LZ分析下各个金属乐队的吉他音色

鱼的自由 · 发表于 2013-4-11 16:32:10

营养至极

weiweiinmn · 发表于 2013-4-11 16:46:17

箱子摆放高低、角度、距离严重影响声音。。
我半侧身对着音箱，琴面正好是与喇叭平行，结果就是琴面动一动，听到的声音都不一样
翘个二郎腿什么的也是如此
所以练琴时候就将就下吧，录音的时候讲究点，话筒摆放位置多试试，反复试验才能录出好听的声音

真有色金属 · 发表于 2013-4-11 19:26:50

影响音色的确实太多了

guoxun · 发表于 2013-4-11 20:48:22

营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A，声音的确非常低了，除了玩儿djent各种核各种死都能玩儿，
但是明显感觉声音过于厚重，有一种弦震动不起来的感觉。不知道有没有人和我用一样变态粗细的琴弦，探讨一下

露露露露 · 发表于 2013-4-11 21:45:40

你弦长不行，有效弦长

yxmmmm · 发表于 2013-4-11 22:02:16

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 20:48 发表
营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A， ...

zhe tao xian wo yong guo, yong zai DK2 shang.

http://site.douban.com/laomao/

[Blue Beard] was recorded using this string set

yxmmmm · 发表于 2013-4-11 22:04:52

和弦 jiang de hen you dao li

Very informative

guoxun · 发表于 2013-4-11 22:08:50

老猫同志，前几天论坛里站内你说和你请教一下音箱的问题，加你QQ了但是你始终没有出现啊，呵呵！！

guoxun · 发表于 2013-4-11 22:11:59

但是弦长改不成啊，7弦吉他我看弦长也这么长啊，还能用什么弦呢

露露露露 · 发表于 2013-4-11 22:19:49

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 22:11 发表
但是弦长改不成啊，7弦吉他我看弦长也这么长啊，还能用什么弦呢

咋说呢你选择的弦太粗了，6弦到B有些过了，职业技师一般会选择60-68这个规格的（而且是A），一对琴经不好，儿音色也出不来，6弦拾音器也不太敏感了

guoxun · 发表于 2013-4-11 22:26:42

好的，谢谢斑竹的建议，我回去调整调整

yxmmmm · 发表于 2013-4-11 22:29:18

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 22:08 发表
老猫同志，前几天论坛里站内你说和你请教一下音箱的问题，加你QQ了但是你始终没有出现啊，呵呵！！

Sorry, zui jin bi jiao mang, mei you zen me shang QQ... zhe ge zhou mo ying gai hui zai xian

13-73 gauges are not for regular guitars, not even for 7-strings- they are for baritone guitars. It makes sense they sound weird on a 6-string

freseliu · 发表于 2013-4-13 21:03:42

营养贴。。

ztjion520 · 发表于 2013-4-14 18:14:20

非常之感谢！！！

zhouxun · 发表于 2013-4-14 19:43:10

看了原帖和lz得帖子，还有一个比较容易出现问题的地方就是音量，小功率箱子在相对小的音量下也能有不错的动态，大功率音箱一定要在一定音量下才能有好的动态，比如log mm签名款接mark v，这是标准的羔羊配置，但是mark v如果不是90w模式下并且output不够大的情况下，音色冲击力是出不来的，个人意见仅供参考哈

Astar2007 · 发表于 2013-4-14 20:01:42

那吉他琴体木材对金属音色的影响较大还是拾音器的影响较大，我有两把吉他一把桃花心琴体琴颈封闭式拾音器，一把是桃花心琴体枫木琴颈JB的SH2＋SH4，感觉JB的要金属一点。

zhouxun · 发表于 2013-4-14 20:08:48

g std 496/498拾音器和jackson dkmgt 81/81对比，j比g更适合金属，我认为金属还得是emg，哈哈，交流交流

疯狂的和弦 · 发表于 2013-4-14 20:09:50

LOG我恰巧提到了...........
drop D这么高的调，拾音器功率那么低，这样子再大音量音色也就是个一般般。 LOG第三张开始就很软了，尤其sacrament，
第二张的一个录音室视频也显示录出来的声音其实很软，后期处理以后才补了一些力道。有一些现场的声音就露馅了。

我说以上是说明：

音量问题被夸大了，现代高增益音箱的音量已经很容易解决了。很多朋友音色不好是整个环节出了严重问题，提高音量有所改善，最后就把一切归因于音量不够大，但是我自己的试验包括很多朋友现场的音色以及录音，甚至是某杂志用rectifier录的教学视频，那音色仍然是很不尽如人意。所以甚至有人疯狂的幻想音量钮超过一半才会好，殊不知这个时候很多音箱的音色已经超过了最佳的表现范围，后级都已经变得非常泥泞缺乏力道了。

现场听的话，吉他、推子、摆位三个环节把握好，不用很大音量也可以做到比LOG猛烈得多。毕竟人家那是录音，和现场弹不一样，外录把声音收进话筒是很不容易的过程。

[ 本帖最后由疯狂的和弦于 2013-4-14 20:26 编辑 ]

godgrinder · 发表于 2013-4-14 21:34:39

原帖由 guoxun 于 2013-4-11 20:48 发表
营养贴啊！！！
关于琴弦这一点谈一点感触，因为吉他BASS都是直接乐器录音，BASS只能买到55-135的弦，也就是LOW B ，
所以我吉他选择了一套ernie ball的13-72的弦，把六线吉他调整到七弦B的状态，然后接着DROP A， ...

72的话G#可能差不多.

我新弄的27.5" scale的琴上的80的弦, 调到G手感音色都不错.

Astar2007 · 发表于 2013-4-14 22:21:49

其实还是拾音器占了重要地位

林宝生 · 发表于 2013-4-14 22:24:03

guoxun · 发表于 2013-4-14 23:55:11

我真心觉得拾音器只是一方面，我用IBANEZ MBM1与我的PRS 513比，513一点儿不输给MBM1

lincatoo · 发表于 2013-4-19 12:37:21

顶起来。

THRASHING · 发表于 2013-4-20 15:24:34

LZ应该在标题上注明：“仅限于迷彩大裤衩的动静，黑健美裤和丁丁卯卯的不算在内》》》”

weiweiinmn · 发表于 2013-4-22 16:27:59

我就是迷彩大裤衩那一派的。。

阿拉善盟者 · 发表于 2013-4-27 17:28:03

25寸的7弦如何得到LOW E，因为我的6弦一直保持drup B了，
换上13-72的琴弦可以吗？
1弦再补个10的

然后琴桥拾音器再换车X2N 7或者Crunch Lab 7

这样能得到结实的LOW E吗？

knuckles · 发表于 2013-7-15 18:16:55

[em13]

hjjzone · 发表于 2013-9-2 11:48:52

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-4-11 11:23 发表
EQ在金属里的用法主要是选好一个配置进input ，代替过载单块的信号增强/信号修饰作用

鉴于hi gain最难做到的是低频上合理的清晰度和下潜，我更倾向于使用pre EQ来改善低频响应弥补拾音器的天生不足

不过音头以及整体层次感上我更爱加推子修饰

...

[ 本帖最后由 hjjzone 于 2013-9-2 11:51 编辑 ]

hjjzone · 发表于 2013-9-2 12:05:08

另外LZ你的群我进了怎么被T了。。。

mujiji · 发表于 2013-9-2 12:32:47

其實調節gain量，EQ高底才是重点！我经常夾團時將高音稍進高，底音调少，gain則剛剛夠就可以，單單聽吉他是绝對不金屬，但跟鼓点Bass一起後就會平衡。經常聽人說吉他太糊，是調gain不當，跟其他樂器音频混在一起所致。

疯狂的和弦 · 发表于 2013-12-3 00:46:12

原帖由 hjjzone 于 2013-9-2 12:05 发表
另外LZ你的群我进了怎么被T了。。。

哎哟这贴还有人回阿，失敬失敬。不知道怎么回事呢，麻烦你重加，欢迎，不能黄赌毒哦

		自动登录	找回密码
密码			注册

从坛友ztjion520的实际问题小议金属音色的几个重要环节

回复 6楼 guoxun 的帖子

回复 9楼 yxmmmm 的帖子

回复 7楼露露露露的帖子

回复 12楼露露露露的帖子

回复 1楼疯狂的和弦的帖子

回复 18楼 Astar2007 的帖子

回复 22楼 Astar2007 的帖子

回复 1楼疯狂的和弦的帖子

从坛友ztjion520的实际问题小议金属音色的几个重要环节

回复 6楼 guoxun 的帖子

回复 9楼 yxmmmm 的帖子

回复 7楼 露露露露 的帖子

回复 12楼 露露露露 的帖子

回复 1楼 疯狂的和弦 的帖子

回复 18楼 Astar2007 的帖子

回复 22楼 Astar2007 的帖子

回复 1楼 疯狂的和弦 的帖子

回复 7楼露露露露的帖子

回复 12楼露露露露的帖子

回复 1楼疯狂的和弦的帖子

回复 1楼疯狂的和弦的帖子