论吉他信号线的使用

eager

原始电吉他信号都属于高阻抗非平衡信号，主动拾音器的吉他信号阻抗略低(但也不属于低阻抗范围)。吉他信号线都是非平衡信号线，大多是单芯设计，有单芯多股线芯的(例如GL)，也有单芯单股的(例如evidence audio的melody)，主要用来传递高阻抗的电压信号。平衡信号线大多用在舞台扩音和录音领域(例如mic线，DI盒低阻抗平衡输出线等)，同样有单股和多股的线芯设计，主要用来传递低阻抗的电压信号。
       相对来说，高阻抗的电压信号更多地受信号线长度影响，信号线越长，被传递的高频信号衰减反应越明显，这是高阻抗信号自身的特点决定的，并不是信号线平不平衡决定的。而低阻抗的电压信号就不太受信号线长度影响，所以mic线(平衡信号线)往往不怕长，而吉他信号线(非平衡信号线或平衡信号线非平衡接法)越短，高频衰减就越少。当然，平衡信号线也可以作为吉他信号线来使用，不过需要对插头的焊接稍作改动，这就是所谓的“平衡信号线非平衡接法”。平衡信号线的线芯至少有两条，本来是分两路导通平衡信号用的，不过对于吉他高阻抗非平衡信号而言，只用其中一条线芯作信号导通时的容抗更小，对最终吉他音色链来说效果更好，所以最好是把平衡信号线的其中一条芯线两端都接插头的地极上单纯作为接地过线。
      下面讨论的问题是屏蔽网的接地方法。很多朋友知道，吉他信号线的屏蔽网有两端都接插头地极的，也有单端接插头地极的，究竟有什么区别呢？其实目的都是一个，就是用屏蔽网来屏蔽外界电磁信号的干扰，减小最终的噪音。不过两种不同的屏蔽网接法在使用时是有一定区别的。一个要点是，效果链中的屏蔽网两端一旦被回路导通，将失去屏蔽线芯内信号的作用。吉他音箱信号插口的地极一般都是接地的(除非电源线插头没接地)，而吉他电路除了靠信号线来接地就只能靠人体来接地了，事实上，靠演奏者人体接地根本就不现实，除非演奏者光脚踩在水泥地上，否则不是被鞋绝缘了就是被地板绝缘了。说到这，大家就明白了，屏蔽网两端都接地极的信号线其实就是通过吉他音箱的地极使琴和效果器降噪的。那么屏蔽网两端都接插头地极的信号线用在吉他音箱loop线路中也一样吗？答案是不一样。因为loop的两个接口的地极是相通的，所以两条接在loop插口和周边效果器之间的信号线的屏蔽网一共有四个或更多的网端，只有在其中一个网端与插头地极断开时，全部loop信号线的屏蔽网才会起到屏蔽的作用。
       下面来看看屏蔽网单端接地的信号线用在吉他音箱之前的情况。通过上面的论述大家就能明白一个道理，单芯非平衡信号线屏蔽网接插头地极的一端必须插在吉他音箱的方向而不是吉他方向，否则无法有效将屏蔽网接地。那么，未接插头地极的另一端也无法将之前的效果器和吉他的地极有效接地，即便最靠近吉他音箱前极的第一根单芯串联信号线的音箱端屏蔽网接地了，也没有机会让之前的（这里的之前指吉他方向为前，音箱方向为后）所有短线和长线的屏蔽网真正接触到大地。这样一来，效果器之间的所有短线屏蔽网也都没有接地，何谈吉他和效果器线路的降噪。归根结底，缺少一条贯穿全部串联信号链上的接地过线。
       上面的问题在平衡信号线上其实很好解决，平衡信号线的双芯派上了用处，其中一支芯线可作为接地过线，把整个效果链的地极从功放一直贯穿至吉他电路的地极(注意，并不像loop那种首尾连通，因为屏蔽网没构成回路)，而屏蔽网都采用单端接地的方式进行屏蔽。但是这样又出现了一个方向的问题，到底双芯信号线的屏蔽网哪端与插头地极相接呢?答案是哪端都行，因为有接地过线的原因，已经不需要屏蔽网的地极传接作用，所以在屏蔽网接地端的方向上，双芯信号线并不像单芯信号线那样严格。  
       综上所述，屏蔽网双端接地的单芯吉他信号线（包括串联短线）比屏蔽网单端接地的单芯吉他信号线更适合用在吉他功放前极之前的串联信号链中，遇到任何形式的并联loop(不是乐句循环器的loop概念)，都需要把主效果链以外的其中一条loop信号线换为单端屏蔽网接地。双芯吉他信号线只使用一条芯线导通信号，另一条芯线两端都接插头地极，并且屏蔽网任意一端接地，可适用于任何位置。以上是本人的一些切身感悟，希望能对大家有点用。如有错误请及时指正。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-8 14:27 编辑 ]

benjamin.y.wang

好文！学习了

不过，重新排下版把。。。

豆子传说

用范登豪4芯线的路过。

ike

用monster rock的路过

豆子传说

实际上楼主这篇帖子非常好，就是排版啊，我的个眼睛啊。关于音箱LOOP里的屏蔽问题讲得非常好。不过对于音箱的串联LOOP和并联LOOP都是一样的么？
在自己制作线材的时候，确实需要注意到这些不起眼的小知识。

PS:我现在想把效果器链里面的效果器连线尽量换成两个插头直通的，没有导线连接的。

gundamz2

好文呀，虽然没分啥段落，还是忍不住看完了。。。

目前在input前接了2个单块，琴到第1个单块和第2个单块到input都用双芯的Evidence The Lyric HG 乐器线，2个单块间到是用了单芯的Evidence The Melody

但是loop里接的是2条单芯Evidence The Melody

难怪箱子loop里一接上单块，底噪会略略提升一点，我的箱子是engl e640，好在带噪音门，对增加的那点底噪不是太在意

想问问lz，极端点应该把2条loop线都拆开，切断一端的屏蔽网接地？

eager

回复5楼豆子兄，无论音箱loop是串联还是并联的方式，两种方式不同之处在于周边效果信号运行轨迹的区别，但跟屏蔽网和接地极无任何关系。
回复6楼gundamz2兄，在loop链中，因为你用的是单芯信号线，你只需要有唯一一个屏蔽网端（每根信号线按两个网端计算，两根信号线就是四个网端）不接地，其他网端尽量都接地，这样做相当于屏蔽干扰全覆盖，没留任何死角。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-9 00:29 编辑 ]

豆子传说

其实就是说，用同轴电缆是不适合在LOOP里做效果器连线的，至少有一根双芯的信号线做成单端接地的方式来给LOOP的屏蔽“断”一下

西门烧烤

楼主对器材十分有高论，本人也吸取不少。

253708970

  学习……

eager

对于发烧吉他信号线的哥们来说，大家更多关注的是线材的性能(容抗和阻抗)。对于导通高阻抗信号而言，虽然吉他信号线的主要拼的是容抗的性能，但线材阻抗还是越低越好，所以信号线插头芯材的用料其实也很重要，至少铜芯的肯定比“无磁铁合金芯”的和“纯铁芯”的都靠谱。单纯用磁铁试插头还不足以确定芯材是不是铜的，但至少可以确定是不是纯铁芯的。据我所知，老美产怪兽插头和GL's插头的芯材和接地极肯定都是铜。Neutrik的产地比较多，高端的芯材和接地极都是铜，不过低端的芯材和地极也是铁的，甬声头铜芯的更少，部份无磁性型号的也有可能是无磁铁合金的芯材。我见过的高菲和美产switchcraft 6.35插头接地极材质肯定不会是铜的，芯材倒有可能是铜的。做信号线的插头地极不导通信号倒也无所谓地极的材质了，不过做喇叭线插头的地极材质就有所谓了，因为要导通电流。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-10 12:04 编辑 ]

eager

豆子兄弟5楼下面说的公对接插头是省略了线材材质的困扰，不过你说的这类插头的芯材很关键，无磁铁合金导通效率比铜差很多，成本相当低，所以被很多厂家用来冒充无磁性的铜芯材质。最好用磁铁排除铁芯的，再买一支先拆开并挫掉芯材镀层看看是不是铜芯的，否则还是不如用铜芯插头的信号线靠谱。

豆子传说

感谢。我一直都在找比较好的这类插头。似乎很少有好用的。不是太大，就是太差。

helloflash

只可惜楼主是个不会弹吉他的人,唉,美中不足的eager只会3句半!但这娃子精神可敬,给eager小弟弟顶了!

eager

楼上抬举了，本人其实就会弹一首曲子《两只老虎》。

bonedust

长知识了，不错

madseed

看的我头大！！！这段落分得。。。。。。。

说实话我没有很认真的完整看完，不过粗略的看了看，觉得有存在一些理解上的错误，不过这些话题细说起来够写一片博士论文了

可能存在某些理解上的偏差，相同的一个东西和LZ的用词习惯不同导致误解。

具体的我很想写出来，可是怕麻烦要写好多理论，也怕引起争论和拍砖

madseed

整个吉他信号系统是由正信号，负信号（地），屏蔽这三个部分组成。我个人是认为所有的吉他用线材都要用双芯的线单端屏蔽法，同轴线材只是折中的解决方案。屏蔽网兼作地线毕竟不如专门分工的双芯线材

helloflash

6277383839329283737374

[ 本帖最后由 helloflash 于 2013-5-11 09:07 编辑 ]

eager

麦西兄给大家细点分析吧，不然很多人看到你的论点可能会更迷糊。我的用词是为了方便看帖的人在有限的篇幅内理解我的意思，能用一千多的文字说明白我的观点已经是我的极限，如有误导性的错误期待麦兄指正。

helloflash

@@@@@@3525263738

[ 本帖最后由 helloflash 于 2013-5-11 09:06 编辑 ]

李鸣

以前不会，所不定人家现在经过自己的努力学会了呢。

露露露露

原帖由 madseed 于 2013-5-10 23:20 发表
看的我头大！！！这段落分得。。。。。。。

说实话我没有很认真的完整看完，不过粗略的看了看，觉得有存在一些理解上的错误，不过这些话题细说起来够写一片博士论文了

可能存在某些理解上的偏差，相同的一个东 ...

这还没仔细看么？我看了晕的乎的，楼主似乎不是学文科的哈哈

保持联系

兄弟你真的是很有研究精神啊，再次刮目相看。

段落之间隔一行比较好，像这样

eager

语文课经常睡觉的结果，大家将就看吧。

eager

麦西兄，对你的观点我也有些不理解的地方。我觉得吉他信号线跟高保真信号线追求的东西会有很大差异。首先，不可否认的一个问题是吉他信号线在使用的时候大多会串联一些效果器之类的设备(当然，肯定也有不用效果器的)，如果双芯信号线的俩线芯都被用在信号分频传导上，那么将失去我所谓的接地过线，在这种情况下屏蔽网必须两端都接地才能使吉他方向的其它串联线材的屏蔽网有机会接地，没接地的屏蔽网就是摆设。而高保真追求更简洁的设备链条，往往是播放源直接进胆机，所以不需要地极过线来传接屏蔽网的接地点。第二，俩线芯并到一起后虽然阻抗减半，但容抗会翻倍，很不利于*高阻抗的*吉他信号传导，这一点跟高保真的低阻抗信号也有很大区别。第三，一些国外知名品牌的双芯吉他信号线在焊接方式上更多采用的是单芯走信号，另一芯作地极过线并且屏蔽网单端接地的方式，促使我不得不仔细考虑吉他信号线与高保真信号线在使用和焊接上的差异，毕竟高保真玩立体声双声道，而吉他不是。我也是在寻找其中的奥妙，很有可能自己理解上有很大偏差，所以想弄明白到底自己的理解哪是对的，哪是错的。放开说吧，麦兄。为了真理，走自己的路，让别人喷去吧。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-11 14:32 编辑 ]

madseed

嗯，那我就献丑说一说：

首先要说的是，我提到的单端屏蔽法的线，只有一条信号芯线，另一条是地线，屏蔽单端接地

其次，信号不分领域，只要是高阻低电平信号，对线材的要求都一致。这点HIFI和专业录音领域也是如此。高阻信号对线间电容敏感，低阻信号对线间电阻敏感。

吉他处理的是交流电信号，PU产生感应信号时，同时有正相和负相的感应电流（有光就有影），我们只用其中的正信号，负信号接地导入地线。如果负信号接地的通道断了（同轴线剪断屏蔽网也会无声），正信号也会没有，都在信号源内部反相抵消了（不接线弹琴时，感应信号就内部反相都抵消了）。所以地线的重要性就不用我说明了。在同轴线材里，屏蔽网兼作地线，但是屏蔽网的电阻，往往比芯线要大（屏蔽网如果电阻做小了，容抗会增加，在线长度增加的情况下尤其明显），所以接地的通道不顺畅，也会影响有用信号的产生（严重便秘的人胃口可能好么）。

由此产生一个矛盾点，如果增强屏蔽网的导电能力，那屏蔽网的电流更大，和芯线形成的电容值也也越大，高频会明显被影响。同轴线材只能在这个矛盾里找一个平衡点，没有办法很大的改善

单端屏蔽法则是用了一根芯线去做地线，这样，所有需要进入地线的信号，都有了良好的导通性。也因为接地芯线的表面积很小，和信号芯线之间的电容值也减小很多，使高频的损失明显减小。而屏蔽网因为只有单端和地线连接，接收到的干扰信号可以流入地线，而地线的信号无法流入屏蔽网（电的特性之一，不导通的路不走，也不会倒车）。所以屏蔽网上只有极其微弱的干扰电流，和信号线上形成的容抗也比同轴要小的多。

以上是我对吉他信号线的理解

LOOP信号线，因为电流经过前级放大了，所以相对不容易被线间电容影响。这时，线间电阻的影响又凸显了（此消彼长）。同轴线因为屏蔽网电阻较大，往往导致负信号接地不畅通，使得本该引入地线里的噪音有一小部分进入正信号通道，引发噪音增大。这时候用单端屏蔽法的线也可以完美的解决问题。

在专业领域里，强行要求使用三线分开的平衡接法，就是为了信号损失减小，同时增强抗干扰能力。举例子：大部分mic都是单声道信号输出，用的是卡农线，就是为了正信号，负信号，屏蔽（地线）三者分开，各司其职。这样信噪比和信号还原才能得到保证。

所以说吉他是LOFI设备，就是因为吉他的设备整体的理念上，都没有顾及到高保真，都使用损耗较大的同轴线材。但是时代在进步。很多的吉他线材厂商开始生产单端屏蔽法的线材，也有很多厂家的同轴线材，在屏蔽网里有一根单独的地线专用导线，有用过mogami等较好线基的朋友肯定有印象。

eager朋友，你真的值得我们佩服，你自己的研究能到这样的程度，非常不容易。我是学习录音和调音专业的，线材部分的知识很多是老教授和老师傅们传授的。你作为非专业人士有这样的认识，我汗颜

有感于大家的求知欲，随便写了些，没有提纲，有点语无伦次，见谅

madseed

另外，屏蔽网在单端屏蔽法里，是前端还是后端接地，这个是没有定论的。在范登豪等厂家的官方技术手册里，都是前端接地。而一些我拆解过的中高端线材，则是后端接地。目前HIFI领域的公认规范是前端接地。

其中的道理我也说说：
屏蔽网虽然只有干扰信号电流，很弱小。但是毕竟是一个包裹着芯线的充满电流的导体，整体的容抗还是存在的。
前端接地时，干扰电流是需要流到前端（此时与信号电流方向相反），然后再汇入地线（这时与信号电流方向相同）。而后端接地就直接向后引入下一级设备的地线里去了（始终与信号电流方向相同）。

由此可见，干扰信号的导出流程两者有很大区别。由此会形成容抗的细微区别，以及容抗干扰的频率点的差异，导致最终音色在中高频会有些许差异。

两者都是正确的，只是因为处理方式差异导致音色差异。朋友们在选择时，可以反着插线对比一下音色，选择喜欢的那端接地（我个人喜欢前端接地，觉得中高频会显得清晰一些。后端接地中频有点糊，我是EV LYRIC一代和二代HG）

PS：技术论坛就讨论技术，要喷别人吉他弹不好，就自己去电吉他区开帖子说。要在这里喷人，就拿实力说话发视频让我们看看你的演奏水平。而且喷了人之后又编辑掉，实在很猥琐。朋友，成熟一点！！

[ 本帖最后由 madseed 于 2013-5-11 16:42 编辑 ]

eager

麦兄果然是科班出身，专业术语笔笔皆是，还没达到看一遍就能完全理解你全文的层次，正在赶往夜班的路上，明天下班后在家做几个个小试验看看。遇到疑问可能会有些知识继续请教麦兄。国内在高保真方面的知识很多，但在*吉他信号线*方面的资料几乎是零，能了解透的机会还真是难得。

豆子传说

单端接地实际上都是要求一个信号走向的，一般来讲多为前端接地。如果是后端接地，那么反过来用就行了。不过最好按照线的走向来接地。MADSEED大哥之前给我讲解过。

不过我那个范登豪的是4芯线。拧到纽崔克的头里了，不知道是怎么焊接的。

eager

工作之余又仔细看了麦兄的回复，受益匪浅。之前自己忽略了负信号的导通路径，造成一系列连锁性的错误结论，在此更正如下。单芯吉他信号线的屏蔽网必须双端接地，否则在什么位置用都行不通(包括音箱之前和所有loop线路中)。并联效果线路或音箱loop中，至少需要一条单端屏蔽接地的双芯信号线，才能保证并联线路或loop线路中的屏蔽网完全发挥应有的作用。双芯吉他信号线的焊接方法保持不变，仍然是其中一条芯线走吉他信号，另一条芯线双端接地，屏蔽网单端接地。理论证明，相同材质的单芯信号线确实不如双芯信号线的信号传导完美。理论依据，请参看本帖27楼麦兄的论证。感谢版主的精华支持，也感谢麦兄的及时指正，总算可以给大家一个完美的交代了。

[ 本帖最后由 eager 于 2013-5-11 23:08 编辑 ]

madseed

负信号是很多研究信号线材的朋友，忽略甚至不知晓的一个重要部分，而关于地线的学问，够讲三个小时的课。在电的世界里，一切都是有正负的。物理定律告诉我们，有向前的能量，必然有向后的能量。而地线就是这些所有负信号的河流，负信号可说是The Dark Side of The Guitar Sound

eager

有了麦兄的支持，这帖子必然花开不败。真正有营养的精华帖从现在开始。

madseed

然后帖子就此沉了

srv123

NB!!!!!!

Astar2007

要是弄个图来说明一下就好了，我用的VOX的线是有标明线材走向的，而Warwick的线很多是没有走向的。要想普及知识，图必不可少。我对以上的发言深感兴趣，也对楼上几位大哥深感佩服，如果能做个图就更加感激不尽了。在此先谢过。

金属暴徒

这帖子的内容真得好好吸收才可以。

Joekjl

太有营养~~~对线材研究太浅，收藏了学习。

slayer114

那我想问问，正反向是否影响不大？
反正音频线是有严格的正反向的，也是高端越是明显~！~

[ 本帖最后由 slayer114 于 2013-5-14 17:16 编辑 ]

mr.sun