个人浅见：保留指最好少用

骁奎彰

常常有吉他老师说：不该动的手指坚决不动，这样可以大大节省左手劳动量，减少抬指与落指的频率，达到化繁为简、以逸待劳的效果。个人觉得这样做不一定对，因为这样对于背谱来说是常常起副作用的。记谱是一个复杂的活动，大致分为三种，一种是肌肉记忆，类似于无意识的惯性运动，一种是视觉记忆，眼睛将左手的运动过程储存到大脑当中，在脱谱弹奏时还原，第三种是听觉记忆，或者说是感觉记忆，一般情况下三种记忆的是合为一体的。过度的使用保留指大大压缩了视觉记忆，将众多纷繁的左手图像删减，导致大脑对曲目的还原缺少细节，同时会被其他乐曲的类似性干扰、重叠，最终使记忆失去关键的链接片段，导致记忆链断裂、混淆，最终产生记忆厌倦、记忆功能萎缩。

[ 本帖最后由 骁奎彰 于 2013-9-10 13:08 编辑 ]

tao-mz

贴子没看太懂。
不该动的手指坚决不动，这句话就不一定准确。或者说不该用的手指坚决不用才合适。
古典吉他谱子中延音用音符时值表达，分解和弦一般应保留到下一和弦开始。保留指在谱中应该是可以看出来的。
也有谱子音符长度在换把位的时候达不到，那只能说编曲人对吉他不了解。

夜总汇

看过，进来学习一下，谢谢！

bingding

很久很久以前，在老虎王国有一对兄妹，他们各自身怀特殊的能力。
　　哥哥有着一对千里眼，能够看到极远方的微小事物
　　妹妹有着一 对顺风耳，能够听到极其细小的声音他们从小一起长大 .................一起快乐一起悲
　　伤...............
　　闲暇时候，他们总会跑到后山的山丘上，
　　哥哥眺望千里外的遥远国 度，对着妹妹述说着那里各种千奇百怪的事物。
　　妹妹聆听微风传来的讯息，对着哥哥吟唱着远方教堂传来的天使般的歌声。
　　或许是长时间在一起的缘故，他们爱上了彼此。
　　虽然他们知道这段爱情是不被允许的，但他们就是无法控制自己。
　　他们抛开了一切束缚，开始不顾一切地享受着爱情。
　　然而， 纸终究是包不住火的，两人的关系被发现了。
　　父亲大发雷霆，母亲以泪洗面，街坊邻居对两人指指点点，两人拼命证明对彼此纯真的感情。
　　但是，由于道德观念的枷锁，两人终究不被允许，已经无路可走了
　　...........
　　为了证明对彼此至死不渝的爱，
　　哥哥弄瞎了自己的眼睛，妹妹弄聋了自己的耳朵，
　　不为什么，只因为他们认为，既然得不到众人的祝福，那有这能力又有何用？
　　反正他们两人是得不到幸福的一对。
　　很久很久以后，有个音乐家听到了这个凄美动人的爱情故事，大受感动。
　　百感交集下，他谱出了一曲感人肺腑的曲子
　　我偶然间听到了这曲子，不禁悲从中来。
　　真能令人悲叹兄妹两人可歌可泣的遭遇呢！！
　　很可惜，我没有它的CD，也没 办法在这里让大家听到它优美的旋律，
　　我只能就我所 记得歌词的部分来和大家分享。
　　希望你们也能体会出其中的感动 ..................
　歌词是...
　　两只老虎 两只老虎
　跑得快跑得快
　　一只没有眼睛 一只没有耳朵
　　真奇怪 真奇怪

束手一拨

鲁西亚

是说视奏的时候尽量少用？

走江湖

保留指不要特意去用，以延音以及方便运指为原则。
不影响记忆，人的记忆量是很大的，那小小的保留指动作占不了几个K的。

xyduht

一切以音乐表现为重，以大局为重。我属于懒人，在这个上面不动脑

魔鬼胡安

的确，即使多余手指没有任务也得不时滴装模作样滴动一动
这就好比足球运动员的无球队员的跑位的道理是一样一样滴
（哎呀我的妈啊，怎么这么饶啊）

巢湖渔夫

跑位看似无目的，可大牌球星对球的落点（未来运动轨迹）心中已经提前做出了预判

骁奎彰

原帖由 tao-mz 于 2013-9-10 14:04 发表
贴子没看太懂。
不该动的手指坚决不动，这句话就不一定准确。或者说不该用的手指坚决不用才合适。
古典吉他谱子中延音用音符时值表达，分解和弦一般应保留到下一和弦开始。保留指在谱中应该是可以看出来的。
也有 ...

受教了，有些保留指是必须的。

骁奎彰

原帖由 bingding 于 2013-9-10 22:22 发表
很久很久以前，在老虎王国有一对兄妹，他们各自身怀特殊的能力。
　　哥哥有着一对千里眼，能够看到极远方的微小事物
　　妹妹有着一 对顺风耳，能够听到极其细小的声音他们从小一起长大 .................一起快乐 ...

这个故事似乎有侮辱残疾人的嫌疑？

chijiao007

保留指？不懂！

骁奎彰

原帖由 鲁西亚 于 2013-9-11 01:16 发表
是说视奏的时候尽量少用？

        可能我没有说明白，一种是无视原谱的滥用，比如弹一个AM和弦的分解和弦，从6弦到1弦，如果这6个音，刚好构成3拍，每2个音为一拍，每个音都是8分音符，试问有几个人会真正的尊重时值呢？大部分的人都是三个手指先全部按好这三个音，然后从低音弦一直弹到高音弦，这样弹到1弦的时候，2弦、3弦、4弦、5弦、6弦都还在延续它本身的延音，也就是说前面弹的6、5、4、3、2弦的时值都超过了预先规定的8分音符的时值，这种情况在民谣吉他弹唱中尤其常见，但是因为是和弦内音，这种多弦的混响不会造成听觉的别扭，反而带来的是一种悦耳。加上吉他本身的延音短，后弹的音会吃掉部分先弹的音，所以没有觉得重叠的2音给人听觉上的冲突，哪怕旋律音出现极不和谐的小2度大7度连接。
       另一种就是过多的保留指给人视觉上的过度精简，导致类似记忆重叠、混淆。我们知道很多乐曲都有相似的段落，就拿科斯特的《前奏曲》、《玛丽亚路易斯》来说，开头就颇为相似，左手在大脑中的视觉记忆极度类似，这样很容易混淆，特别是过度运用保留指以后，同样以AM和弦为例，在某首曲子中是先弹3弦、再弹1弦，最后弹2弦，而另一首曲子中也是这个和弦，却是先弹1弦，再弹3弦，最后弹2弦，如果这2首曲子的速度都偏快，都是16分音符，试问有几个人会真正的用左手的抬指去依次的消音，达到时值上的极度重合原谱？反过来，不用保留指，每个手指都按次序做起落，丰富左手肌肉记忆的细节，同时添加了左手运动图像的视觉记忆，在记忆细节上给2个曲子不同的感觉，这样可以避免记忆的混淆，最终强化并深刻了记忆效果。对于左手基本功不扎实的人来说，依次抬指消音会降低速度，但是对于训练有素的高手们来说，抬指（不可太高，刚离弦就好）并不影响速度，它相反还增加了左手的触觉记忆。
        不知道我说明白没有，也许不完全正确。 还请老师们指正。

骁奎彰

原帖由 魔鬼胡安 于 2013-9-11 08:38 发表
的确，即使多余手指没有任务也得不时滴装模作样滴动一动
这就好比足球运动员的无球队员的跑位的道理是一样一样滴
（哎呀我的妈啊，怎么这么饶啊）

有这一层意思，老任的比喻很恰当嘛，与俺的胡说八道遥相呼应。

qwerdxcvb_m

不太明白，请出来冒泡再详细解释一下。

GUITAR-ART

也不能太武断这样一概而论，一些老师说的不该动的手指也许是指需要保留音符时值的手指呢，个人觉得还是客观按照乐曲的实际要求来决定保留与否。

biromy

骁奎彰 发表于 2013-9-11 22:09
可能我没有说明白，一种是无视原谱的滥用，比如弹一个AM和弦的分解和弦，从6弦到1弦，如果这6个音 ...

和弦不应该消音，这是记谱法的问题，完完全全记谱会显得杂乱。分解记法跟消音没关系。如果依次消音那这个织体又怎么丰满起来呢？

俺是老郭

谁又挖出了？

qwerdxcvb_m

俺是老郭 发表于 2016-12-13 19:37
谁又挖出了？

@骁奎彰出来冒个泡。

lucifersong

搞半天就是电琴的制音问题嘛。。。。。AM和弦如果是弹和弦我觉得还是不消音好，如果是弹类似扫拨就要制音了，看来电琴的技巧也能用到古典滴嘛。

还有楼主说的：
可能我没有说明白，一种是无视原谱的滥用，比如弹一个AM和弦的分解和弦，从6弦到1弦，如果这6个音，刚好构成3拍，每2个音为一拍，每个音都是8分音符，试问有几个人会真正的尊重时值呢？大部分的人都是三个手指先全部按好这三个音，然后从低音弦一直弹到高音弦，这样弹到1弦的时候，2弦、3弦、4弦、5弦、6弦都还在延续它本身的延音，也就是说前面弹的6、5、4、3、2弦的时值都超过了预先规定的8分音符的时值，这种情况在民谣吉他弹唱中尤其常见，但是因为是和弦内音，这种多弦的混响不会造成听觉的别扭，反而带来的是一种悦耳。加上吉他本身的延音短，后弹的音会吃掉部分先弹的音，所以没有觉得重叠的2音给人听觉上的冲突，哪怕旋律音出现极不和谐的小2度大7度连接。

这里是不是可以考虑右手制音呢？

caobins

走江湖 发表于 2013-9-11 07:29
保留指不要特意去用，以延音以及方便运指为原则。
不影响记忆，人的记忆量是很大的，那小小的保留指动作占 ...

嵛少爷

用不用保留指完全看音符的时值，不是自己想保留就保留，想放开就放开的。不该保留的时候用保留指很有可能和新弹出的音产生不协和音程，而该保留的时候不用保留指就会造成旋律线的截断，特别是在演奏复调作品时是个大忌。觉得跟记谱没多大关系。最好的记谱方式就是一个乐句一个乐句的去记，很快就能背下来

嵛少爷

骁奎彰 发表于 2013-9-11 22:09
可能我没有说明白，一种是无视原谱的滥用，比如弹一个AM和弦的分解和弦，从6弦到1弦，如果这6个音 ...

您的说法不尽正确，既然知道是AM和旋，就要明白什么是和旋，和旋本身就是由几个声部共同组成。所以即使是8分音符一个音，在弹完整个和旋之前也一定要保持之前的音以构成完整的AM和旋。在吉他演奏中有这么一个原则，如果是同一旋律的音（前赴后继那种），就一定要严格控制好每个音的时值，避免造成把旋律弹成音程。如果是一个和旋，就一定要保持构成此和旋的每个音，避免把和旋弹成旋律。