我对塞2之死的看法

yzmbsz

好久没上论坛，昨天翻开，大吃一惊。于是下班回家就翻看了论坛里所有有关的帖子。

对于塞2之死，觉得很可惜，毕竟少了个热爱古典吉他的人，还留下孤儿寡母。

爱好者弹弹琴，纯粹自娱自乐。他的问题也许大概可能就是定位偏差，说不好听的就是意淫自己是大师，产生幻觉，造成偏执。在古典音乐的海洋中，做一条小虾米，游游泳，撒撒欢，是多么幸福快乐的事情。非要做大师指点江山吗？

本论坛从2011年以来，多的是对塞2的鼓励甚至吹捧，而鲜有人指出他的内在问题。他能在本论坛找到一种地位和成功的感觉，以至于N次上传他的《阿宫回忆》。其实这些都是虚幻，却成了他的精神鸦片。本论坛应该反思。

当然，主要还是自己的问题。论坛上互不见面，只是交流音乐层面的事情，不可能深入到性格人品。

心理健康很重要啊。

toxicmind

引用论坛某琴友的一句话，塞2事件给论坛广大琴友上了一课，只是这个代价太沉重，上帝都无法支付！！

momo爹

代价太大，太脱离了现实确实不好

hxbhxb飞翔鸟

我觉得与论坛没有多少关系，人生不可能一帆风顺，要勇于去面对！！！

大爱古典

窃以为言重了，人是生活在社会中，不是生活在网络中，网络、论坛对个人的影响是有，但不至于这么严重。

巢湖渔夫

楼主说的有些道理……。但哀悼期间有关死者的那些是非话题目前暂不宜做解析评论（本论坛现在还没确定一个公众捐款帐号、连善款都没发出去）有些话咱等过了这节再说吧 。

走江湖

既然抑郁症是一种病，那就和论坛关系不大，相反的，论坛这些哥们的捧场倒在一定程度上减缓了塞2兄的心理压力。
我没见过得抑郁症的人，所以不知道其变现是什么样子的，刚百度了一下，我认为这种病属于精神类疾病，很多因素都会引发这种病，诸如自己生了其他不好治的病等等，但我想既然是精神类的，倒提醒了有类似病的朋友，平时要多注意和人交流、乐观点，好死不如赖活，只要活着就有希望。
活到现在，我受到过许多次打击，几次大的打击都来自曾经我大力帮助的朋友，恩将仇报的事情发生在我身上好几次，对待打击，我一般采取宽容的态度，宽容不是原谅打击方，而是避开打击方，我不报复打击方，我确实像鲁兄说的，我把打击方看成一团能移动的肉而已。人不为己、天诛地灭，你要报复，你也得付出代价。
从知道塞2兄的去世开始，我就一直觉得很不舍，我们失去了一位热爱吉他的朋友，很可惜，确实很可惜，我们都喜欢吉他、都上同一个论坛，证明我们很有缘，从最近大家的交流看，我还没发现本论坛有不善之人，不管怎么样的观点，都能体现出大家的善，大家就不要再自责或者互相指责了，好好生活、享受生活才是对生命的尊重。
只要不寻短见，怎么活都是对的、都是精彩的。
我罗嗦了。

zhengzhengjoey

原帖由 巢湖渔夫 于 2014-1-8 10:34 发表
楼主说的有些道理……。但哀悼期间有关死者的那些是非话题目前暂不宜做解析评论（本论坛现在还没确定一个公众捐款帐号、连善款都没发出去）有些话咱等过了这节再说吧 。

渔夫哥说的是。 楼主还是顾及一下大家的感受吧

弦

原帖由 巢湖渔夫 于 2014-1-8 10:34 发表
楼主说的有些道理……。但哀悼期间有关死者的那些是非话题目前暂不宜做解析评论（本论坛现在还没确定一个公众捐款帐号、连善款都没发出去）有些话咱等过了这节再说吧 。

楼主和渔夫都有道理，

我认为：“悲剧和吉他本身无关！”
但是这句更好：有些话咱等过了这节再说吧

WHW7777

原帖由 yzmbsz 于 2014-1-8 09:19 发表
好久没上论坛，昨天翻开，大吃一惊。于是下班回家就翻看了论坛里所有有关的帖子。

对于塞2之死，觉得很可惜，毕竟少了个热爱古典吉他的人，还留下孤儿寡母。

爱好者弹弹琴，纯粹自娱自乐。他的问题也许大概可能 ...

塞2在吉他上的偏执谁都知道，也有很多琴友提出过很多的意见。问题是您觉得塞2会接受这些意见吗？何况塞2在吉他上知道的并不比其他人少，究竟有几个人能有那个档次给塞2提意见？.......意见，能让人接受才算意见。如果塞2有医学方面的问题那么跟鼓励和吹捧有什么关系？如果作为了解赛2内心的朋友来说，我认为鼓励比意见和讽刺更能让赛2感到存在的价值，。。回头看，如果赛2的演奏得到的都是意见，打击，讽刺，我想惨剧会提前发生....

弦

原帖由 WHW7777 于 2014-1-8 10:53 发表
塞2在吉他上的偏执谁都知道，也有很多琴友提出过很多的意见。问题是您觉得塞2会接受这些意见吗？何况塞2在吉他上知道的并不比其他人少，究竟有几个人能有那个档次给塞2提意见？.......意见，能让人接受才算意见。如果 ...

我还是认为悲剧和吉他本身无关，真的。

WHW7777

原帖由 弦 于 2014-1-8 10:56 发表


我还是认为悲剧和吉他本身无关，真的。

是这样。

一真法界

4楼。7楼。10楼。11楼看法是成熟爷们。

xeflio

音乐解决不了现实问题，任何时候生活都是第一位的，没有生活的基础，一切都是虚幻。如果有能力以音乐谋生那是最好，如果自身没有这个能力，而自己又不能觉醒，放弃这种生活方式，那是一种不明智的做法，对于不可能达成的目标，有时候放下也是一种智慧。

yzmbsz

原帖由 jack232519 于 2014-1-8 11:13 发表
塞2故去了，大家都很遗憾，热爱音乐的人不该这么早就离开人世。
这也提醒我们大家，珍惜生命，享受音乐，让音乐化解心中的苦闷，这才是音乐的真谛啊。

从昨天下午到现在，一直无法排遣塞2离去所带来的伤感。一个活生生的人，而且是热爱吉他的人，一瞬间就没了。。。。

而且，失去了男人的那个家庭，如何维持下去。。。。

每个善良的人，想到这里，都会急切地想要伸手去帮一把。

我等待本论坛的捐助通知

yzmbsz

原帖由 走江湖 于 2014-1-8 10:42 发表
既然抑郁症是一种病，那就和论坛关系不大，相反的，论坛这些哥们的捧场倒在一定程度上减缓了塞2兄的心理压力。
我没见过得抑郁症的人，所以不知道其变现是什么样子的，刚百度了一下，我认为这种病属于精神类疾病，很 ...

  

yzmbsz

原帖由 WHW7777 于 2014-1-8 10:53 发表
塞2在吉他上的偏执谁都知道，也有很多琴友提出过很多的意见。问题是您觉得塞2会接受这些意见吗？何况塞2在吉他上知道的并不比其他人少，究竟有几个人能有那个档次给塞2提意见？.......意见，能让人接受才算意见。如果 ...

  

萧十一郎

楼主的帖，恰好是成熟并且很理智的建议。我个人很赞成。原因很简单：大家都很震惊、伤感不假，但也应该允许论坛任何时候都存在不同的观点。
  窃以为，并不是必须因塞2的离去，他的身躯就伟岸起来了，或者说就不能评价了（已经过去多天了），帖主的评价，恰好对塞2十分到位。

  我一向非常敬佩塞2对古典吉他的精神，非常！但塞2除此精神之外的很多事情，是值得深思的。

  已经很多天了，出现此帖的理性建议和论调，恰好是合理的，总不能让论坛也因此“禁某些不该禁之声”很久吧？
  论坛毕竟是论坛，属于大家的，该恢复一些正常氛围了。

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2014-1-8 13:45 编辑 ]

福多嗓

凡是来这个论坛，看过他的帖子，尤其是回过他帖子的琴友（不管是鼓励、讽刺还是劝导），与他的离世都有瓜葛，不要否认！但也完全没有必要纠结和自责。论坛是个公平的虚拟空间，没有谁对不起谁。但就眼看着一个活泼的琴友，昨天还在侃侃而谈，今天却与我们阴阳两隔，难过啊！还是难过！

copchen

为啥中国人就是改不了长舌头的陋习！何况是对一位逝者。

copchen

没人知道真正的原因 所以就别胡咧咧

萧十一郎

原帖由 copchen 于 2014-1-8 14:26 发表
为啥中国人就是改不了长舌头的陋习！何况是对一位逝者。

历代君王的功过尚且可以赞扬、指责，谁人不可？

逝者为大，没错。但有前提的，也有时间参照的，这里是古他论坛。

何况帖主哪句话是对塞2的长舌？请指出。

这不是长舌，是对塞2的评价，或者说帖主认为他认识的塞2就是这样的。

帖主的态度是很好的，君不见帖主后面的回复吗？根本没有任何恶意。

此论坛来往百千人，能为塞2说几句的，发个帖的，都不会是恶意的，甚至都是塞2认识的人，或者甚至是塞2有交往的朋友。

别太左了，朋友。

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2014-1-8 14:43 编辑 ]

copchen

谁能确定塞2的意外是因为吉他？如果没人知道 那就别发这种感叹！
对逝者 只有悼念.
还扯上啥意淫 虚幻 大师 偏执 找到地位喝成功这些字眼

copchen

都不知道死因 都不接触他的现实生活 却拿他来教育人生，不觉得可笑吗 对逝者尊重吗？

zhengzhengjoey

原帖由 copchen 于 2014-1-8 15:42 发表
谁能确定塞2的意外是因为吉他？如果没人知道 那就别发这种感叹！
对逝者 只有悼念.
还扯上啥意淫 虚幻 大师 偏执 找到地位喝成功这些字眼

是的，我也觉得楼主不应该这么说塞2哥。我们要尊重别人的梦想，何况塞2哥已经离去，就更不应该用这样的字眼来评论他

萧十一郎

塞2的确自己认为自己是大师级别的人，意淫这个比喻或许受网络用语很深或者不很入耳，但用来比喻塞2对自己的评价却很恰当。意淫是一个词，但其并非是恶意的词。如今网络上甚至我们自己有时候八卦自嘲的时候，也常用此流行之词。

虚幻 大师 偏执等词，更谈不上不对了，更不是恶意了。帖主还等着捐款账号，你何苦吹毛求疵呢？朋友。

逝者当然以悼念为首。但事情已经一周有余，这里又是千万琴友来往之地而不是私人论坛，帖主这么个琴友在想捐款之余想说说他认识的塞2，我就觉得为什么会有人觉得是在攻击逝者呢？难道逝世的人，永远就不能客观地评价评价？既然如此，那，塞2老弟（我一向这么叫他），我就来说说对你的看法，引点砖头砸砸自己：

我网上所认识的塞2，的确是一个把自己虚幻成大师级的琴友，尽管几乎没有人认可特的琴技是大师。他是业余高手，比我辈们强，但他的谈吐和表现，给我的感觉就是狂妄自大。这点在崔老师的群里早就体现过，搞得崔老师和一些琴友也哭笑不得。

我网上所认识的塞2，自己身患疾病，尚且对吉他又如此的追求和热爱，我佩服得六体投地，几乎比所有我认识的人强N倍，这点是很伟大的！这是我对这小子离去的伤感之处。

塞2的生活、现实里的为人我不很理解，就闭嘴了。

我以前和塞2私下聊天很多的，我比他大，我经常“骂”他，我骂我的，他根本不管，甚至也“骂”我回敬。塞2当初不会在意我对他的批评，更不会在意帖主对他的评价，我认为。尤其是之后的塞2，比几年前成熟稳重多了。

我不管他离去的原因，这里是论坛，帖主是由琴而谈及他所认识的塞2，是非常公正的，人家批评归批评，但捐款也要捐（请仔细看帖主的回复），这才是男儿所为，堂堂正正。

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2014-1-8 16:22 编辑 ]

requestdenied

copchen的意思是，这就是两个事儿

塞2之死是一个事情，弹琴心态是另一个事情

要说就分开单说，别人家尸骨未寒就借着热门来说其他事儿，没意思了

包括这几天好多贴，有多少是诚心悼念的？至少我看见大部分都是借题发挥，扯到论坛风气论坛管理论坛矛盾

本来不想发言，实在是忍不住要提一下

萧十一郎

恩，Q斑所言的确。

那要不就锁了此帖如何，免得误会加深。R斑。

希望真心悼念塞2的，用实际行动做自己愿意做的力所能及的事情，不局限在嘴上。
希望想八卦一下塞2的无论是表扬还是批评，帖名最好别借此事立题，因为容易导致误会。
我不认识帖主，狼认为是个很熟悉坛子的老手的马甲，否则不会这么了解塞2的。呵呵。

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2014-1-8 16:48 编辑 ]

yzmbsz

回复萧十一郎和copchen：

真对不起引起这样的争论。

确实像萧所说，我没有任何恶意，只是震惊之下回忆一些往事，陈述一下看法。

和塞2兄的争论，那是2011**儿了。这些争论，绝对不牵涉人身攻击之类。塞2也是性情直率，想说就说的。这样挺好。

我实事求是地表达过自己对他那种执着精神的崇敬之情。但后来我就不再关注了。因为真的不想违心地去说，你弹得真好云云。

如果那时或现在，我的言论对塞2兄有所冒犯，请您原谅。

夜总汇

谁也不知道当时究竟发生了什么，只是知道了个大体的过程，是因为生活？音乐？酒精？家庭？，不管塞2性格咋样，人刚走不久，咱们就别像个刑警与法医一样，非得把尸体开膛破腹一探究竟，非挑他的问题不可，这个事件不可预则，批评过塞2的也不必自责，谁也没有想用嘴杀人的，真的不必，更不必把原因推到鼓励塞2的人身上，鼓个掌说点鼓励的话就是吹捧了？再说鼓掌的人也未必比你提意见的人看不明白，等事件淡化一些的时候有人再出来论经布道也不晚，这几天去剖析一个刚逝去的人谁也管不着你，只是不合时宜。
论坛已经逐渐恢复常态，该论的论，该吊唁的吊唁，该等账号的等账号。

夜总汇

原帖由 xyjdn 于 2014-1-8 14:04 发表
反思的目的，不是追究责任，而是为了防止再出现第二个第三个塞2

任何人都没责任，不管批评与鼓励的，都不是神仙，能提前预知，至于防止不防止的，我认可谢信鸿兄那句话：谁也代替不了别人的生活。
每个人都有自己的造化，都有自己的宿命，大家能做的只是互相祝福了！

一真法界

原帖由 萧十一郎 于 2014-1-8 16:13 发表
塞2的确自己认为自己是大师级别的人，意淫这个比喻或许受网络用语很深或者不很入耳，但用来比喻塞2对自己的评价却很恰当。意淫是一个词，但其并非是恶意的词。如今网络上甚至我们自己有时候八卦自嘲的时候，也常用此 ...

逝人尸骨未寒，现在就开反思批斗会，有意思么？
逝人尸骨未寒，现在就开始比喻，有意思么？
逝人尸骨未寒，这样的帖重点加高亮有意思么？

xyduht

不知道实际生活中的塞2是什么样的，但我弹吉他时间略长些，就会时不时传来警告的声音：水电费还没交！炒菜没有油了！吃了饭还没刷锅弹什么琴！昨天的衣服还没搭起……哼哼，说给谁听？还让不让人弹会琴了？领导的回答是：弹琴能当饭吃？我无语。现实和理想总是有很大的差距，我不是神仙，离不了人间烟火。或许，弹琴、泡论坛仅仅是问题的导火索而已。
校长说的对，每个人都有自己的造化，都有自己的宿命，大家能做的只是互相祝福了！

lys163

原帖由 xyduht 于 2014-1-8 19:15 发表
不知道实际生活中的塞2是什么样的，但我弹吉他时间略长些，就会时不时传来警告的声音：水电费还没交！炒菜没有油了！吃了饭还没刷锅弹什么琴！昨天的衣服还没搭起……哼哼，说给谁听？还让不让人弹会琴了？领导的回答 ...

Merissa

您这么说着实过分了.我早就想要作出解释,因您的措词格外露骨,所以在此回应.首先,斯人已逝,请给一份尊重与宁静.其次,且不说这些都是您的主观臆断,请自行了解抑郁症有多么可怕,病理原因不是心理调整和个人努力就能控制的!素未谋面的您又如何能对他所遭际的一切指指点点呢?不要评判他人的不幸,那才是您心态上最大的不幸.
老师不是心胸狭隘之人.网络毕竟虚幻,相互的印象也是表层片面的,或许他有失言之处,我代他向大家道歉好吗?也许这两年老师在演奏技法上略有不当之处,但多年的实力不是一句两句话就能诋毁的.他演奏的感染力给我的童年留下了深刻的印象,他对音乐的见解是超前而独到的.多说一两句,提倡为热爱而学乐器的是他,不赞同盲目考级的是他,教导我音乐是终生的爱好琴是终生良伴的也是他,而且早在多年前他就这般主张了.尽管部分琴友短时间内未必赞同,但切莫拿人格做文章.如果要争论,我想我比您更有发言权.也敬告广大琴友不要再发表类似言论了,音乐上的问题愿与大家交流.

萧十一郎

原帖由 一真法界 于 2014-1-8 17:47 发表


逝人尸骨未寒，现在就开反思批斗会，有意思么？
逝人尸骨未寒，现在就开始比喻，有意思么？
逝人尸骨未寒，这样的帖重点加高亮有意思么？

反思批斗会的帽子是**时期的帽子了，这帽子太大，承受不起；
比喻是任何地方都可能会用到的汉语语法，很正常。
加高亮的意思狼表达得非常明确，很鲜明：那就是这个帖，我认为没有任何对塞2不尊敬的地方，相反说出了些实在的东西，其实就是说了些实话，这是论坛，我在工作，我也不会来虚的，是这么想就这么做了。

萧十一郎

M小朋友，一个专家未必是一个好老师，一个好老师未必是一个专家，塞2的吉他水平和他的教学水平，一点不冲突，我相信塞2是个好老师。何况我在任何时候都说他是业余好手，这并没有诋毁你的老师。因为业余好手的概念，不是一般人可以拥有的，但绝对不是职业好手。

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2014-1-8 21:18 编辑 ]

Merissa

我没想就老师的吉他水平与大家作任何争论,我也无意与任何人结下矛盾.我只是请求大家不要再作人身攻击了,没有任何意义.还是那句话,这些结论都是没有依据的.如果觉得有必要,如果觉得该说出口,就该早些付诸行动.对不起,此帖我不再回复.请大家自重.

萧十一郎

锁了！对不起，帖主