大家谈一下层次吧

hide27 · 发表于 2005-3-28 00:06:00

我中文不是太好
不怎么理解

Kane.Chen · 发表于 2005-3-28 00:10:00

路过~

supermary · 发表于 2005-3-28 09:44:00

层次??你不会是说法O功吧??!!! 汗........

liupeilgl · 发表于 2005-3-28 21:44:00

什么东西？

hide27 · 发表于 2005-3-28 21:58:00

小帅猫不是要讲层次吗
怎么不见人影

格言２００４ · 发表于 2005-3-28 23:45:00

?????????????

小帅猫 · 发表于 2005-3-29 00:14:00

在！在！呵呵，不好意思，让大家久等了。别说“讲”啦，大家交流嘛我理解的层次是这个样子的。什么叫层次？怎样弹出层次？大家回忆一下小学时在音乐课上……对，“强”“弱”“次强”……之类的东西。当然，当时老师说这些我们都没有注意它，也没听明白是什么。其实现在很多业余的业余乐手弹琴时也不太注意这些。就以最简单的单拍子四四拍为例（不明白为什么这个两个双数组成的拍子为什么叫单拍子？呵呵，去看看乐理书就自然明白了。简单的说单拍子和复拍子的划分是由其中强拍的个数决定的。四四拍是“强”“弱”“次强”“弱”，看，其中只有一个强，明白了？）比如一个四四拍的句子的其中一个小节。以四分音符为单位拍，每小节四个单位拍。我们现在规定我们的例子是一个有8个八分音符组成的小节。然后我们弹8个C。并把这八个C编号为C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8。那么好，我现在来讲怎么弹得有层次。你会发现很多东西别人弹就是那么有感情那么有味道，咱们弹就弹不如那样的味道。为什么？呵呵，原因很多，其中一个就是强弱层次。大家谁知道这8个C都应该怎么弹？谁又能真的在弹的时候注意？这8个C的弹法应该是这样的。C1和C2为“强”、C3和C4为“弱”、C5和C6为“次强”、C7和C8为“弱”。也就是说，弹C1和C2的力度要大于弹C5和C6，弹C5和C6的力度要大于弹C3、C4、C7和C8。麻烦吧，呵呵，不过这还不算完呢！嘿嘿，别晕！上面那样只是宏观的来区分力度，下面还有微观的。“弹C1和C2的力度要大于弹C5和C6”！那么弹C1C2的力度就一样了？不！C1在这拍里的强位，C2在弱位，所以CI的力度应大于C2。每一拍的前半拍都是该拍的强拍，后半拍就是弱拍。而C1是强拍中的强位音，所以它在这个小节中应该是最强的！那么我们细分就是C1大于C2大于C5大于C6大于C3（C3=C7）大于C4（C4=C8）。呵呵，又晕了吧？确实很麻烦，而最麻烦的是你不能在弹的时候总想着这些，而是应该形成条件反射。大家都知道节奏吉他手很应该注意这个力度，不然人家弹出的是有感情有层次的音乐，而我们弹出的就是“刷刷刷”。但不只是节奏吉他应该注意，每一种乐器都应该注意这些的。你做到了吗？还有，大家注意，我上面说的是一般情况下拍与位的强弱关系，而在有切分音时（这里注意乐理中的“切分音”和吉他技巧中的“切音”是两个完全不同的概念），强弱关系会有所改变的。所谓切分音，就是指当拍子重音与力度重音、音调重音、长度重音有冲突时而产生的重音。至于四种重音的定义就请大家多看乐理书吧，实在懒得打字了

hide27 · 发表于 2005-3-29 13:31:00

原来是说的这个
理解了

小帅猫 · 发表于 2005-3-29 15:24:00

你这么快就理解了???我自己还没理解呢呵呵

hide27 · 发表于 2005-3-29 19:26:00

我是说知道是怎么回事
就是一拍里面轻重的掌握以及感情的表达，对吧
做到这一步可不容易，但是方向知道了

小帅猫 · 发表于 2005-3-29 19:31:00

恩恩这个你看我说起来没用多少字但真做起来实在是难呵呵好好交游吧

D.P. · 发表于 2005-3-29 22:40:00

原来是在讨论这个！呵呵这个我习惯叫做“演奏语气”。对！这个对感情的表现是非常重要的！就好象我们说话的时候谁都会很注意重音的安排，弹琴也是一样！说起来是个很简单的问题，但是确实非常容易被轻视。提出来得好！给个精华，以示鼓励！大家继续努力，发现问题，研究问题！

REVENGE · 发表于 2005-3-30 07:00:00

4/4拍的连续8分用得着那么弹吗？一定要强，弱次强弱？？？？？？我觉得要是那样弹就太木了。太死了。不够灵活，就如你所说，所谓音乐的情绪起伏，不一定都是死规矩强弱次强弱。8分音符，在没有很强的重拍出现的情况下，我通常是把8个音弹的一样的力度。但要是有其他情况出现的话，就另算了！请教！

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-30 10:15:00

对，通常是匀的。。。支撑起律动架构的重拍一定要强调，而且还要看整体音乐需要；乐队主要在配合，有配合，有生命。

blanklife · 发表于 2005-3-30 12:10:00

我觉得要跟随乐曲的整体感觉来!乐理是死的,感情是活的啊!

度凯 · 发表于 2005-3-30 16:59:00

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REVENGE · 发表于 2005-3-30 21:08:00

恩是啊，说一说吧。我也想知道，
看我以前弹的对不对。

小帅猫 · 发表于 2005-3-30 22:37:00

当然不是我弹震音的时候也是均匀的。我讲的是在弹一些比较需要感情的音乐时。我给楼主举例子，所以才选个比较简单用文字表达的例子，上传个谱太麻烦了（主要我太懒了，呵呵）。所以你弹的没错。因为我们都知道，BASS编成反复根音的形式，音乐会显得稳重、有力，而且很厚实。我个人认为这种时候我们弹的那N个根音力度均匀可能更有表现力。明白了？我那个例子只是为了便于表达。那个例子并不需要这么复杂的弹。至于你说死板，确实，如果每首歌都这个弹法确实死板。但请仔细看我在7楼的回复内容的最后两段！！！仔细看！！！我并没有说每首歌都得这样，为了更充分的表达感情，所以——切分音！产生了！至于什么叫切分音，我已经在回复中简单的介绍了。大家多看些乐理书就会明白的更好了！15楼朋友说的很好，乐理是死的，感情是活的。不过请下次仔细读完我发言的每个字。如果不为了更好的表达感情，我想切分音等许多乐理都不会产生了，同时也就不会有什么：滑、揉、打、挑、拍、勾、点、捶……了。不再犹豫中的那段我个人是均匀的。虽然说乐理是死的，但不刻意的死钻乐理不代表不管乐理。基础的乐理还是应该掌握的。而且个人BASS手应该好好学习下乐理。哈哈，谢谢 D.P.哥哥了。

T-BASS · 发表于 2005-3-30 23:30:00

帅猫很敬业啊！~佩服！~还有谢谢你跟饿哦说啥叫魔鬼音符啊呵呵

REVENGE · 发表于 2005-3-31 00:41:00

至于你说死板，确实，如果每首歌都这个弹法确实死板。但请仔细看我在7楼的回复内容的最后两段！！！仔细看！！！

我不是说8分音符死板，而是说强若次强若死板。不再犹豫的高潮部分，听起来是连续的8分音符，但实际是16分音符。弹一个休止一个。弹成8分也不是不可以，但家强弹的是16分。

鼓和贝斯 · 发表于 2005-3-31 01:09:00

我靠，我晕了，一下想不起来这个歌的高潮了！CAO！以前我还天天干来的呢！

risen · 发表于 2005-3-31 11:08:00

猫哥辛苦了~~好文啊~~以后得多向你学习学习！！！

小帅猫 · 发表于 2005-3-31 17:31:00

回19楼的朋友，你先不用谢我。看你愿不愿意信那个人了，他说“随便弹一个音就是没有音高的……”呵呵，犯这种低级错误还说别人说话没逻辑。呵呵，信谁自己决定。回20楼，你要是说那个死板还好，你要是说强弱层次死板，那我也没办法了。呵呵！至于你说的那个什么弹半拍停半拍的，教你个术语，那就断音。至于你说这个强弱规律死板，我还是请你仔细看我的最后两段！！！切分音！！！明白？不是每首歌都要遵循这个规律的（这个规律也就是乐理说的拍子重音），不然不会出现切分音。仔细看我的回复内容！谢谢！！！〈不再犹豫〉这歌不错，不过BASS好象过于简单了，我喜欢BEYOND的《玻璃箱》，这个BASS比较有味道。谢谢22楼的朋友了

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-31 19:45:00

怎么那么多人都这么认BEYOND呀，哈哈~

拓展下空间吧~

T-BASS · 发表于 2005-3-31 21:42:00

HOHO！~~~偶不是很喜欢BEYOND

REVENGE · 发表于 2005-4-1 00:39:00

回19楼的朋友，你先不用谢我。看你愿不愿意信那个人了，他说“随便弹一个音就是没有音高的……”呵呵，犯这种低级错误还说别人说话没逻辑。呵呵，信谁自己决定。回20楼，你要是说那个死板还好，你要是说强弱层次死板，那我也没办法了。呵呵！至于你说的那个什么弹半拍停半拍的，教你个术语，那就断音。至于你说这个强弱规律死板，我还是请你仔细看我的最后两段！！！切分音！！！明白？不是每首歌都要遵循这个规律的（这个规律也就是乐理说的拍子重音），不然不会出现切分音。仔细看我的回复内容！谢谢！！！

第一段话，我觉得你的心态不是很好。就象你在回别人的帖子时说的那样，论坛就是讨论的地方，何必说出“信谁自己决定”这种话呢？每个人都有自己的想法，和对事物的理解，所以有些话就不用说太多。言多必失！第2段话，我所说的“强若次强若”是针对你

这8个C的弹法应该是这样的。C1和C2为“强”、C3和C4为“弱”、C5和C6为“次强”、C7和C8为“弱”。也就是说，弹C1和C2的力度要大于弹C5和C6，弹C5和C6的力度要大于弹C3、C4、C7和C8。麻烦吧，呵呵，

这段话而言。还有《不再犹豫》高潮部分的BASS，不是弹半拍停半拍，而是弹16分音符并且休止16分音符，这样组合起来就相当于半拍。还有你说的“断音”我并没有听过。我通常管那叫做“制音”或“止音”！其实我觉得，在论坛里讨论此话题没有什么实际意义。因为这并不是多大的问题。弹琴这个东西我觉得你要想把他想的很难，那就很难，要是把他想的很简单，那他就很简单。我就是这么想，我弹琴的目的就是想让自己快乐，从音乐中得到满足。我没想过太多。

Kane.Chen · 发表于 2005-4-1 01:46:00

哈哈,最近每个论坛都有这样的讨论啊```哈哈``学习了不少!!顶!!

youfantasy · 发表于 2005-4-1 11:05:00

其实我觉得弹琴就一感觉，怎么听着舒服怎么弹好了。

是不是我比较菜啊，呵呵~~~

小帅猫 · 发表于 2005-4-1 12:24:00

这种谈论有没有意义不是你说了算的，人家楼主发帖子请教，我看到了不回？那是对楼主的不尊重更何况我不觉得这个讨论没意义，你真的能做到吗？你做不到，所以你说没必要做到。可是这是很重要的东西。虽然很基础，但是基础的东西就不能讨论？人家问简单的问题你就不屑一顾？谁都有刚学的时候，你现在自己牛了就看不起人家了？你还说我的心态不好？至于你说《不再犹豫》我说的就是16分音符并且休止16分音符，这就是断音！你可以不懂乐理，你可以不这样称呼他，但是别人说出的你没有权利否定。你没听过？你没听过的多了。你没听过的就是错的吗？你自己乐理知识不行就去好好学。最后总结一句话：这个话题很有意义，而且就算没意义你也没有权利组织别人讨论，没意义的话那个斑竹干吗给加精？他吃多了？你不感兴趣的话题你可以不参加讨论。至于我说个信谁不信谁是我实在太对那个人失望了，也没话和他说了。跟他过多的争辩只能显得我水平低（虽然我水平确实低）。小白来了，已经在他的楼里充分否定他的观点了，我没必要多说什么。那种错了还不知错的人，我懒得和他争论。至于断音，有兴趣的朋友可以听我讲讲，没兴趣的朋友可以不看。长断音：弹1/4拍，休止3/4拍半断音：弹1/2拍，休止1/2拍微断音：弹3/4拍，休止1/4拍当然有别的叫法，不必死记。理解就可以了。至于九哥说BEYOND，呵呵，我们喜欢BEYOND不代表我们不接触别人的音乐况且BEYOND也确实经典反正我喜欢你不喜欢我也喜欢我喜欢我就喜欢嘿嘿，我喜欢啊~！！！！

REVENGE · 发表于 2005-4-1 12:28:00

好厉害的一张嘴。行了，算我错了行了吧！不和你争辩了！

REVENGE · 发表于 2005-4-1 12:28:00

好厉害的一张嘴。

小帅猫 · 发表于 2005-4-1 12:32:00

嘿嘿别哥哥别生气嘛我只是说层次的问题其实我个人也还没做到这些呢，正在努力中强弱规律这东西你说应该遵循吧，有道理！不应该遵循，也有道理说不清的事儿

REVENGE · 发表于 2005-4-1 12:37:00

我没生气啊？我是在夸你嘴厉害呢！

九寸丁老九 · 发表于 2005-4-1 12:40:00

以下是引用小帅猫在2005-4-1 12:24:02的发言：

反正我喜欢
你不喜欢我也喜欢
我喜欢
我就喜欢
嘿嘿，我喜欢啊~！！！！

哈哈，原来你是王力宏~~

小帅猫 · 发表于 2005-4-1 12:43:00

晕！！！我叫王仲啦虽然有姓王，长的也挺帅（西红柿和鸡蛋别飞过来呀），还挺好大（高和矮都是相对的）但我也不是他了呵呵

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[贝斯吉他教学] 大家谈一下层次吧

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