奇怪的现象——右手的问题

漆园门下 · 发表于 2014-7-12 10:39:47

右手一度废过，多年后又有了好转，还能弹了。就是中指恢复的不是很好。
最近发现一个问题：尤其在弹C小调前奏曲时，p i m a m i m i p i p i 中，弹完 p i m a 后紧接的 m 指就抬不起来，就卡住了，一点办法没有。而单独弹 m i 没有任何问题，比如悲伤地礼拜堂第二段毫无压力。萝卜丝的练习曲一号虽然慢点，但 m i 指也影响不大。真是恼火！

linxi2413 · 发表于 2014-7-12 12:02:52

那单独am会不会有问题？如果没问题，那就是多弹几次习惯了就可以了！

漆园门下 · 发表于 2014-7-12 12:11:55

单独a m 也没有问题，不过速度灵敏度稍弱。

josephshen · 发表于 2014-7-12 12:41:46

本帖最后由 josephshen 于 2014-7-12 12:44 编辑

试试用靠弦弹法？。。。

漆园门下 · 发表于 2014-7-12 15:01:07

josephshen 发表于 2014-7-12 12:41
试试用靠弦弹法？。。。

还真是，i m a 指都用靠弦就好多了。以前没试过，有点不习惯。

束手一拨 · 发表于 2014-7-12 15:35:53

WHW7777 · 发表于 2014-7-12 18:11:06

本帖最后由 WHW7777 于 2014-7-14 13:09 编辑

多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄弟参考。
1，首先检查坐姿是否正确，后背是否挺直，颈椎肩周是否有病因。这些都能导致胳膊酸麻直接影响到手指的灵敏。
2，也有可能是后期改变手型造成的。手型的改变打乱了原手指的记忆功能，而没经过耐心细致的慢速练习，又巩固了错误的拨弦方式。一般来说刚开始改变手型时不觉得有什么大的不适应，一旦出现状况就是晚期，我的感觉是好像突然有一天中指或无名指就回不了位了。
3，如果是上述第2条原因造成的，那问题很严重，这种情况下，您别说轮指，恐怕连罗曼史都弹不利索。（应该弹im,和ia，ma组合没问题）。恢复起来很麻烦，非经过常年的慢练来重新建立手指的记忆不可。
4，能否恢复成功取决于您对吉他的热爱程度。绝不是五分钟热血可以办到的。
5，我的方法是；再次改变手指的触弦位置以打乱以前的记忆。具体什么手型合适，可根据自己的特点手指形状来定，不要考虑手型是否漂亮，一定要实事求是合理安排。这次要记住的是，要慢，要轻，要放松，要单独右手训练，切记...
6.用几个月的时间练习一下弗拉门戈的轮扫技术，不图快，要求ami指依次慢速清晰弹出。每天指植练习pima顺序拨弦是个好办法，最好靠弦。几个月后改为pima轮指练习。
7，再加上这个练习，可以有效的把中指伸出。我自己编的指法，你试试看。练习曲1.jpg

需要说明一点的是，以上方法完全是我根据自己的情况闭门琢磨的，没经过权威鉴定，对我有效，不见得对你也有用。这期间最好改为左手持鼠标（不排除“鼠标手”的可能）
就这点家底了，一般人儿我不告诉...

谢谢朋友们鼓励的点评，谢谢！

josephshen · 发表于 2014-7-12 18:35:13

本帖最后由 josephshen 于 2014-7-12 18:37 编辑

漆园门下发表于 2014-7-12 15:01
还真是，i m a 指都用靠弦就好多了。以前没试过，有点不习惯。

哈哈，希望对你有效了。我感觉可能右手的关键是一个“靠”字（有人会觉得很老土哦，但希望琢磨一下了）。。。哈哈。。。

漆园门下 · 发表于 2014-7-12 19:19:32

WHW7777 发表于 2014-7-12 18:11
多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄 ...

感谢28版主兄的建议，很有道理！现在正练习两个指法练习，花了好几分钟才把指头顺序安排妥当，谢谢了！

漆园门下 · 发表于 2014-7-12 19:23:10

josephshen 发表于 2014-7-12 18:35
哈哈，希望对你有效了。我感觉可能右手的关键是一个“靠”字（有人会觉得很老土哦，但希望琢磨一下了）。 ...

谢谢了。

parkening27 · 发表于 2014-7-14 10:57:56

WHW7777 发表于 2014-7-12 18:11
多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄 ...

感谢分享，本人也出现过类似问题，我的问题在于a指无法归位，我也尝试了很多种方法解决，绝大部分方法刚开始的时候都有效，但是2周左右的时间以后，我发现方法就失效了。我个人认为如果巴里奥斯练习曲一号的右手指法很顺畅，松紧自如就到位了。目前我的练习方法是，维拉罗伯斯练习曲一号的右手指法全部由pa指来完成（经过句可以不用），长时间保持这个练习的效果会比较理想，当然你a指的指甲也得够硬才行。

hymhhh · 发表于 2014-7-14 16:24:36

拨弦时手背上的经络不跳动时就归位了，呵呵

鑫渤源 · 发表于 2014-7-14 17:30:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

俺是老郭 · 发表于 2014-7-14 18:37:47

哇，居然还有医生，专门治手指的。

破军在申 · 发表于 2014-9-2 15:27:10

围观学习

尼龙弦GT · 发表于 2014-9-2 16:01:02

WHW7777 发表于 2014-7-12 18:11
多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄 ...

好我试试好了请你喝酒烧烤涮

。

逍遥老人 · 发表于 2014-9-5 10:27:05

是右手练坏了，想恢复有个非常痛苦的过程。我2010年左右出现问题，就一直在找恢复的方法，但就向上面有个琴友说的，你认为找到了改进方法，练段时间后就又回到手指不听话的问题，就这样恶性循环...。但今年3月我采取了一种恢复方法感到有用，因为现在手指一天比一天好，你可试试，那就是右手小指回收（手轻握拳后小指不动，其他手指放开），其他手指放松拨弦，这样做的目的是让食、中、无名指拨弦时，不受拇指影响，逼着拇指伸直。
说明：经过这几年痛苦恢复及思考，我认为中指也好，无名指也好，不能自然拨弦的原因，问题出在拇指上，是拇指的不正确的拨弦方法，影响了中指或无名指正常运动（其实是拨弦后该指不能及时放松，力放不掉造成僵硬）。小指回收强迫拇指伸直，来解放中指无名指的阻力。这不是最后方法，一但这样练习后手指正常了，即拇指不影响其他手指运动了，再松开小指弹琴。
这只是对我右手练坏的改进方法，希望对你们有帮助。也许文字表达的不够清楚，如感兴趣的，可QQ联系，Q号：116362527。我知道手练坏的痛苦，希望手有问题的琴友能尽快的走出困惑，大家开心地弹琴。

冲天香阵 · 发表于 2014-9-5 18:08:40

练琴得了腱鞘炎，要多休息，要进行治疗，在坚持练琴，转变成慢性的，就难治疗了，最后手就废了。

WHW7777 · 发表于 2014-9-9 08:46:35

尼龙弦GT 发表于 2014-9-2 16:01
好我试试好了请你喝酒烧烤涮。

哦谢谢！期待这一天

那个烧烤涮是啥吃法？

juebannanren · 发表于 2014-9-9 09:03:21

会不会和吃洗唱雷同呢

copchen · 发表于 2014-10-6 00:26:02

试一下, A M I 三个手指的植指靠弦,对手感绝对是一个挑战.

印地安人的天空 · 发表于 2021-10-27 11:44:03

WHW7777 发表于 2014-7-12 18:11
多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄 ...

最近我一直以为右手练伤了，今天仔细看了一下右手，是中指不复位，练轮指时候中指弹过后就握拳状了，所以越来越迟钝，影响其他手指，休息一个月也没见改变，原来是这个问题，我试下楼主的方法

印地安人的天空 · 发表于 2021-10-27 12:01:35

WHW7777 发表于 2014-7-12 18:11
多年前我也有这现象，经过手型再改进加上苦练，琢磨，现在恢复的差不多了。。。
自己的经验说一下供门下兄 ...

请问楼主，这种情况除了恢复练习，还能每天练其他的内容吗

牛儿炮炮兵 · 发表于 2021-11-7 20:27:26

首先说，看到这个贴子，像是找到了家的感觉！因为我也是同样面临右手的窘境，为此前段时间还专门用“右手、无名指、中指”等作为关键词试图搜索相关帖子，没想到这个帖子的讨论才最切合我需要解决的问题。

简单说，我的问题是：右手无名指勾弦时，中指会跟着自然弯曲（我的几个吉他老师都说，中指多少都会被无名指带动一点，因为这是生理结构决定的，而食指和中指就不容易相互带动）。但我的问题比较严重，慢速还勉强，一旦速度快一点，不要说轮指，琶音分解和弦都有些控制不主，因为无名指拨弦后，中指被带动，不能放松归位，当需要启动中指去发力拨弦时，中指就有些“力不从心”。就像上面7楼琴友说的那样，不要说轮指，就是爱的罗曼司都弹不利索。真的是这样！有很多年，我可以弹卡伐蒂娜（右手相对简单），但弹不了罗曼司。

究其形成原因，我现在严重怀疑在年轻的时候，在右手基本手型以及拨弦感觉还不够稳定的情况下，上速度上得太快，比如表面上可以弹到90-100（1对4）的琶音或轮指，但实际上，大多数音都是囫囵吞枣地蒙混过去的，节奏自然是可以乱七八糟。

悲剧的是，当我开始真正意识到这个问题的时候，错误习惯已经养成了，现在年龄又大了，要改谈何容易。

最近2个月，又一次捡起琴，这一次想让自己耐心一点，坚持一点。我现在每天坚持练一定时间的右手（过去很多年一直是通过阿瓜多的琶音练习曲来练右手，但速度一快，注意力就跟不过来，既要看左手的按弦，又要注意右手的放松），现在干脆全部弹空弦音，注意力都放在右手上，尽力去找放松的感觉，目前练习速度控制在46-56（1对4）。也不知道这样坚持下去究竟能有啥效果，比较年龄也在那儿了。

如果有琴友有什么好的经验赐教，会非常感激。

fredx · 发表于 2021-11-7 22:24:15

牛儿炮炮兵发表于 2021-11-7 20:27
首先说，看到这个贴子，像是找到了家的感觉！因为我也是同样面临右手的窘境，为此前段时间还专门用“右手、 ...

琴下操解决，左手抓住m或a指，让a或m自己动，慢慢做，慢慢加强，并体会神经及肌肉和大脑的抬挥。左手去摸感觉小臂肌肉，两个指动的那根筋是不同的，记住。多按摩手掌里am指骨之间，让之间的筋肉变得很松驰。哈哈，我瞎说的，不过，还是有点点解剖学道理的。

牛儿炮炮兵 · 发表于 2021-11-8 07:57:25

fredx 发表于 2021-11-7 22:24
琴下操解决，左手抓住m或a指，让a或m自己动，慢慢做，慢慢加强，并体会神经及肌肉和大脑的抬挥。左手去摸 ...

谢谢建议，我会试试看

fredx · 发表于 2021-11-10 02:38:04

牛儿炮炮兵发表于 2021-11-8 07:57
谢谢建议，我会试试看

[url=【手指其实没有肌肉!?-哔哩哔哩】https://b23.tv/iLGPOX]关于手指肌肉[/url]

琴中人 · 发表于 2021-11-10 22:05:35

valiela · 发表于 2021-11-13 20:03:36

这个右手问题，也困扰了我很多年，已经多年不怎么弹琴了。今年，儿子初中毕业了，出去上学，家里面有环境练琴了，就又拿起了吉他。我的问题也是，右手食指和中指拨弦互相干扰，别说弹罗曼斯，就是简单的分解和弦，都弹得磕磕绊绊。（三十年前，我上学时，还是学校古典吉他大赛一等奖），但是现在重新拿起了吉他，也许是很长时间没有弹琴了，以前相对的错误弹琴方式有些忘了吧，刚开始还是弹得不太利索，但是通过慢速练习，有意的加强无名指的弹琴力度，体会拨弦后的自动回位的感觉，然后又坚持进行右手单指独立性练习，就是把P、i、m、a顺序放到5、3、2、1弦上，a指反复拨1弦，可以配合左手半音阶练习反复拨弦，而i指、m指、p指必须还保持在原来琴弦位置不能动，a指练完，放置到1弦不动，再单独练习m指，依次类推，a、m、i指如此反复循环单独使用靠弦和钩弦练习多次，每个指头的独立性就会慢慢加强，独立性加强了，手指拨弦互相干扰的现象就会慢慢减少，之后再加强分解和弦的练习。现在才恢复练习一周左右的时间，可以敢试着弹《科庸巴巴》的曲子了，右手弹琴的感觉也越来越好。（就是前两天不小心把无名指指甲碰断了，影响弹琴，但也没有停止继续恢复练习）

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