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第五届辽宁吉他大赛之感悟——“超与糙”(二)

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发表于 2005-5-5 20:03:00 | 显示全部楼层

第五届辽宁吉他大赛之感悟——“超与糙”(二)

吉他中国微信公众号
  说完了诸多超越,也该发发牢骚,说说本次大赛的粗糙之处了。有了错误、不足并不可怕,可怕的是当发现自己的问题时不敢把它摆到桌面上解决!所以,虽然是一些牢骚话,但很有必要说一说。任何事物在进步的同时,都会出现很多的不足。如果不能及时的发现、解决这些不足,那任何的成绩与进步都会变成泡沫,变成海市蜃楼。
  与“五超”一样,本次大赛也同样有“五糙”——技术糙,音乐糙,心态糙,态度糙,素质糙。
  首先要说说这技术糙。当我听完所有的比赛之后,心里突然有一种恐惧感。因为我努力地搜索记忆,发现在今天的复赛、决赛当中没有一位选手能把规定曲或自选曲中的任意一首完完整整不出一点错误的弹下来。小到虚音、劈音,大到刮弦、错音,甚至还出现按错把位的情况。理论上说,古典吉他在演奏的过程中是允许出现一至三处错误的。但是没有哪个选手能达到这个标准的。决赛当中,各选手少则错上五、六处,多则十余处。其实他们不是不能达到这个标准,而是只是盲目的练习一些比赛曲子,而忽略了基本指法练习及有针对性的练习曲。所以就导致了基本功不扎实,弹奏乐曲是不稳。本次大赛的一等奖获得者吴优就是一个很好的例子。他除了参赛的两首自选曲之外,基本没有练习过其他的练习曲及乐曲。每天练琴的内容就是翻来覆去地弹奏这两首曲子。所以他这两首乐曲弹得比较出色是理所应当的。还有三等奖获得者王彤,决赛曲《恰空》的音乐性本来弹得很好,但是出现了许多小失误,导致名次下滑。在颁奖音乐会上,两名大连吉他手所演奏的弗拉门戈风格也是错音不断,实在是不尽人意。张民学生乐团演奏的由张民创作的《衣锦还乡》就更是离谱了。乐团成员的水平都只能演奏如《雨滴》,《拉力亚祭奠》这类水平的曲子。这些孩子在演奏过程中不但经常有个别人出错,而配合得也很是差劲!既然出现了第一声部比第二声部快出数小节的情况。若想提高技术,平时必须得多练习有针对性的乐曲及指法练习,多注意细节,才能使演奏过程当中较少地出现错误。
 其次就要说说这音乐糙了。音乐的两大基本要素就是技巧与音乐表现,如果一首乐曲只有技巧而没有音乐表现,那就成了MIDI了。独奏组决赛中有一半的选手将自选曲定为《恰空》,还有两个选择了《大序曲》和一个选择《森林之梦》的。这没有什么不好,说明每届选手的水平都在提高。但是听过选手们的演奏之后,感觉这些孩子对音乐的理解差得太多了,说严重点,这些孩子都不知道乐曲要表达什么意思。若想充分理解BACH的作品,应该系统的学习和声、曲式及复调音乐学。但这几个演奏《恰空》的孩子甚至对巴洛克的音乐背景都一无所知。只是相当机械的将乐曲弹完。吴优演奏的《恰空》强弱还算明显,咋一听,感觉这孩子还挺赋音乐表现力的,但细一琢磨,就发现吴优小朋友只是按照谱子上所写的强弱符号弹奏,他甚至都不知道每个乐句中哪个音是旋律音。结果在不知道如何整体地表现乐曲情况下,把一个原本是深沉、忧郁、宗教色彩浓重的《恰空》弹成了一个蛮欢快的行板。这太荒唐了,也太可怕了,毫无乐理基础的十几岁的孩子弹《恰空》,只能是事倍功半,不但不能提高水平,反而使演奏者对乐曲的理解越来越生疏。弹奏《大序曲》的两位选手的音乐表现力倒还算可以,不过这也缘于《大序曲》的作品背景及音乐表现思想。既然这些选手的音乐理论基础这么薄弱,那为什么还出现一半的选手选择巴洛克时期的曲子呢?这大概要“归功”于我们可爱的一线古典吉他教师了。这些教师根本不顾参赛选手的理解水平,就盲目的让其选择这些需要具备较高理论基础才能完成的大型演奏曲目的做法,真是荒唐。想提高古典吉他水平,还得需要这些一线教师多提高一下自身的理论基础及教学方法了!说到了音乐糙,我想也绝对有必要提一下我和两个师弟的重奏组。我们在决赛演奏的时候,在音乐表现方面也是欠缺很多。有时一声部音量过下,而有时需要二声部突出的时候一、三声部音量有过大。我只给我们决赛时的演奏打了六十分。

 心态糙,指的就是选手在比赛过程中不能把心态调整到一个最佳的竞技状态。导致比赛时不能将平时的最高水平发挥出来,感觉很冤。这次的独奏比赛就出现了很多的情况。优秀奖获得者吴维超就是因为参赛次数少,不敢在众人面前弹琴而导致演奏时心理紧张,在弹错一个音之后越来越紧张,导致一错再错,比赛时的演奏和平时的水平根本不可相比。优秀奖获得者时程更是因为心理紧张而在演奏过程中忘谱,经过近半分钟的记忆摸索才重新恢复演奏。选手在参加比赛时心理紧张是再正常不过的事情,但是如果平时能多锻炼,那这种情况还是不难解决的。记得有人说这次辽宁吉他大赛有很多“菜鸟”参加,导致大赛水平降低。我感觉低水平选手参加比赛是一件好事儿,从初级就开始在大赛的舞台上锻炼出一副良好的心态,那以后的任何演出或比赛将不会再出现因为心理紧张而不能发挥最高水平的事情了。如果只是在家中闭门造车,不通过比赛磨砺自己的意志与心态,即使练出很好的水平,那在大赛中也不会有一个好成绩的。
 态度糙,是说选手及指导教师在对待乐曲或是比赛的态度上有些问题。就拿决赛规定曲来说吧。赛前辽宁省吉他学会已经明确的说,比赛的规定曲一定要达到指定的速度,不然就要扣分。但是独奏决赛的六名选手中,只有吴优达到了规定的速度。这不能说是选手的因为水平不够而达不到标准速度,只能说是选手及选手的指导教师在对待规定曲这个问题上过于轻率,感觉规定曲占得比例较小,就把重点放在了自选曲上面。第二名获得者沈健也就是因为规定曲完成质量不够好才将冠军拱手相让的。有些选手在对待自选曲上面也是不够认真。优秀奖获得者岳壮,在弹奏自选曲《大序曲》的时候,就把行板的速度弹得和快板一样。这些东西曲谱上写得都是再明白不过的了。出现这种情况的原因也只能是岳壮在练习的过程中没有认真的看谱子。若想弹好音乐,必须认真、严谨地对待每一个细节。选手对待音乐的态度还是有待提高。
[此贴子已经被作者于2005-5-5 20:30:19编辑过]

 楼主| 发表于 2005-5-5 20:50:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
 素质糙,大概是国人的一个通病了,而且也是一个似乎永远不得解决的病症!在这次比赛当中,我是充分的体会到了国人的素质之低。在复赛时,一群张民的女学生在观众席上是有说,有笑,有打又有闹!这大概是老师教育不正确吧。其实,我也不是可以看不上张民老师,我平时与他也有些交往。但是他在教育学生的问题上确实有问题。这群女学生真是无法无天,经多人多次提醒也不行,还是我行我素,该说说,该笑小!都十几岁的人了,脸皮咋那么厚呢!学什么不好,非得和小泰妹学!素质之低真是无法用语言表诉。在决赛的过程当中,有些观众也是相当不自觉,聊天的,喝水的,捏可乐罐的,跺脚的,还有很多用闪光灯照相的。参赛选手的心理本来就很紧张,被闪光灯这么一照,更是找不到北了!其他的,也就不想多说了,毕竟我自己也是个中国人。提高素质,是一个漫长的过程。 说了这么多的不足,也许会有人说,辽宁吉他大赛的水平怎么这么低啊!其实辽宁吉他大赛的水平并不低,只是我在将辽宁吉他大赛与国际高水平大赛做比较。自然就有很多的欠缺与不足了。只有认清自己的不足,才能选择更好的办法去填补! 最后,也预祝辽宁省吉他学会能够越来越红火,各位琴友的水平能够突飞猛进! 我们下届比赛再相会!
发表于 2005-5-5 20:51:00 | 显示全部楼层
GC视频号
也觉得是,几次比赛不断地有大量选手选恰空,并不是一件好事,可以看出我们国家目前教师的整体教学思路,太死板,以为恰空就是古典的终极,弹完就能囊括一切,有悖音乐教育的初衷,其实像这种大型比赛的决赛曲目应该呈现多样化啊,比如说一些现代派的作品。。。。
 楼主| 发表于 2005-5-5 20:57:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
不管选择什么样的作品,都应该将这个作品的背景及音乐表现做一个全面的分析!现代派作品也同样是需要高超的音乐感觉来表达的。音乐的初衷就是通过弹奏来表达作曲者及演奏者的思想。而不仅仅是将乐曲弹下来!
发表于 2005-5-5 21:18:00 | 显示全部楼层
火花真是一个率直的性情中人哦,有些话说得真不错:“本次大赛的一等奖获得者吴优就是一个很好的例子。他除了参赛的两首自选曲之外,基本没有练习过其他的练习曲及乐曲。每天练琴的内容就是翻来覆去地弹奏这两首曲子。所以他这两首乐曲弹得比较出色是理所应当的”    现在很多人都是这个样子。还是要有丰富的演奏会曲目,深厚或说是基本的乐理知识,不然真是有点像一个演奏机器
发表于 2005-5-5 21:42:00 | 显示全部楼层
强烈同意楼主……真是写出了现今很多问题啊,每次看楼主的文章都有所收获有所共鸣望楼主再接再厉,更上一层楼
 楼主| 发表于 2005-5-5 21:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用去中国的小船在2005-5-5 21:18:43的发言:

火花真是一个率直的性情中人哦,有些话说得真不错:
“本次大赛的一等奖获得者吴优就是一个很好的例子。他除了参赛的两首自选曲之外,基本没有练习过其他的练习曲及乐曲。每天练琴的内容就是翻来覆去地弹奏这两首曲子。所以他这两首乐曲弹得比较出色是理所应当的”    现在很多人都是这个样子。
还是要有丰富的演奏会曲目,深厚或说是基本的乐理知识,不然真是有点像一个演奏机器
如果只会弹两首曲子的人,这两首曲子弹得世界第一,也永远不会成为一个高手。
发表于 2005-5-5 23:54:00 | 显示全部楼层
文章精辟,见解深刻,顶一个。
发表于 2005-5-6 00:09:00 | 显示全部楼层
吉他的现状,不是一两天的结的顽症,是短视、近视、功利、虚荣的产物;不是短时间能改善的,改变是需要提高思想意识,长时间共同努力创造良性的环境................对火花能率直指出表示敬佩。
发表于 2005-5-6 00:17:00 | 显示全部楼层
以下是引用火花在2005-5-5 21:55:24的发言:


如果只会弹两首曲子的人,这两首曲子弹得世界第一,也永远不会成为一个高手。
人家才12,3岁,路子长着呢.
发表于 2005-5-6 01:48:00 | 显示全部楼层
写得不错!支持!
发表于 2005-5-6 10:49:00 | 显示全部楼层
楼主写的不错哦。个人觉得基本功是最重要的,打好基础远比加快速度,最后还是要回到基本功从头练习的好。但现在很多人都忽略了这个问题吧。还有个人对音乐的理解和认识,以及除音乐外各种素质的提高也很重要理解一首曲子并非看懂谱子那么简单的
 楼主| 发表于 2005-5-7 15:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用12356在2005-5-6 0:17:08的发言:


人家才12,3岁,路子长着呢.
但如果他还是按照现在这个方式——为了比赛而弹琴,那这孩子就荒废了。
他现在应该多学学理论知识,多练练基本功,还有多了解一下音乐。
发表于 2005-5-7 20:04:00 | 显示全部楼层
眼睛要看着别人的长处
你给录一个 恰空 大序曲  森林之梦让大家听听,嗬嗬你又会说媒录音设备,借口还挺多,你没拿出你的视频之前最好不要说别人这个糙,那个糙的自己以高人自居,赫赫全国吉他大赛你还不是没很多人的名次高啊,这也只能说你只能当评论家,就像你自己说的你就是:素质糙,态度糙什么的典型,
啧啧
发表于 2005-5-7 20:23:00 | 显示全部楼层
以下是引用火花在2005-5-7 15:24:49的发言:


但如果他还是按照现在这个方式——为了比赛而弹琴,那这孩子就荒废了。

他现在应该多学学理论知识,多练练基本功,还有多了解一下音乐。

他的基本功练得比较扎实.音乐感觉灵性也不错.但演奏技术不是很科学,是他老爸老吉他教他的.博采众长是他今后的重要工作.而跟彭来柱或是陈志及其弟子一学是他首要的工作.
发表于 2005-5-7 20:38:00 | 显示全部楼层
以下是引用ri999在2005-5-7 20:04:27的发言:

眼睛要看着别人的长处
你给录一个 恰空 大序曲  森林之梦让大家听听,嗬嗬你又会说媒录音设备,借口还挺多,你没拿出你的视频之前最好不要说别人这个糙,那个糙的自己以高人自居,赫赫全国吉他大赛你还不是没很多人的名次高啊,这也只能说你只能当评论家,就像你自己说的你就是:素质糙,态度糙什么的典型,
啧啧
偶觉得喜欢音乐的人应该胸怀宽广
只要批评,总有可取之处
对于有些东西 ,也可一笑了之
毕竟是出于好意
 楼主| 发表于 2005-5-8 11:01:00 | 显示全部楼层
以下是引用ri999在2005-5-7 20:04:27的发言:

眼睛要看着别人的长处
你给录一个 恰空 大序曲  森林之梦让大家听听,嗬嗬你又会说媒录音设备,借口还挺多,你没拿出你的视频之前最好不要说别人这个糙,那个糙的自己以高人自居,赫赫全国吉他大赛你还不是没很多人的名次高啊,这也只能说你只能当评论家,就像你自己说的你就是:素质糙,态度糙什么的典型,
啧啧
以下是引用ri999在2005-4-6 11:07:52的发言:
还没比赛呢 名次已经搞好了
现在我也没必要再多说些什么了,引用本论坛一位朋友的话:让疯狗去叫吧,骆驼在沙漠中依然前行.
不过还是有必要再让您叫唤几声,因为辽宁的比赛已经结束了,请您解释一下您当初的话。
发表于 2005-5-8 16:34:00 | 显示全部楼层
     楼主的观点不错!    作为一个好的演奏者素质必须全面,尤其对孩子们更要全面教育!但是现在许多老师为了尽快出成绩有点急于求成,如果评委们从全面的角度去评分,就会使这些老师改变他们的教学方式的!
发表于 2005-5-8 23:48:00 | 显示全部楼层
“技术糙,音乐糙,心态糙,态度糙,素质糙。”
虽然火花老弟,说的有点偏激,不过也有分道理。
所提到“技术,音乐,心态,态度,素质”。通过这5个方面也反映了火花对自己的要求!
赞啊!
发表于 2005-5-9 08:50:00 | 显示全部楼层
呵呵,火花你叫什么啊,你就不能谦虚点,你一口咬了很多人,说别人糙,自己细腻一下先啊,我想你也细不来,拿出视频来,让大家看看你的细腻啊,别跟个驴一样(不好意思各位,他骂人先),只有大嗓门
[此贴子已经被作者于2005-5-9 10:50:58编辑过]

发表于 2005-5-9 10:13:00 | 显示全部楼层
不过,火花确实一直没拿出来曾经许诺的视频或者音频~   做人要厚道[em44]
 楼主| 发表于 2005-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用ri999在2005-5-9 8:50:50的发言:

呵呵,火花你叫什么啊,你就不能谦虚点,你一口咬了很多人,说别人糙,自己细腻一下先啊,我想你也细不来,拿出视频来,让大家看看你的细腻啊,别跟个驴一样(不好意思各位,他骂人先),只有大嗓门

是我骂你还是你先胡说八道的啊!
我搜索过你的一些旧贴,除了骂这个就是骂那个的!
说实话,我真不喜欢和你们这些连骂人都没有技术含量的人穷掰扯!
我的文章《超与糙》只是一篇关于比赛的评论。有超越必然有粗糙,相比这个道理您应该能明白!

传个视频就能代表一个人水平高了??笑话!
比赛才能体现一个人的真实水平!
最后再引用某人的格言:让疯狗去叫吧,骆驼依然在沙漠中前行!
发表于 2005-5-10 18:08:00 | 显示全部楼层
井底之蛙,别忘了全国的比赛,你有权评论别人和别人的老师阿?做人谦虚点,要是不会做人你就去做疯狗阿
发表于 2005-5-10 19:38:00 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈哈哈,又吵起来了都靠实力说话嘛讲两句怕什么。
 楼主| 发表于 2005-5-10 19:55:00 | 显示全部楼层
斑竹,锁帖!NND,这个世界太疯狂!每个帖子都有那么几个找茬的!最后还是得说说,全国比赛时大概是评委对现代派乐曲风格的理解加之当时心理、生理状态失常而大败。呵,原来您是那个哪壶不开提哪壶的人。还有,我没有去评论某位老师。只是对这次大赛做一个总结。战后总结同样能使人看到自己的不足!哥们儿,歇会儿吧!别谁火灭谁!容易累着!斑竹!锁帖!!!
发表于 2005-5-10 21:36:00 | 显示全部楼层
写这么长,得花多少时间呀,不用读书了??
发表于 2005-5-12 10:07:00 | 显示全部楼层
看来沈阳的古典吉他让蒋光绪弄得不错!!!
发表于 2007-5-6 19:07:44 | 显示全部楼层

回复 #27 吉他玩家 的帖子

你懂什么啊,你看到好的了吗,蒋懂音乐吗,弹几首曲子就成家了,可笑.
发表于 2007-5-6 20:50:11 | 显示全部楼层
这么好的贴都弄成吵架贴了?可惜啊!
楼主如果再从理论的角度多阐述些就成一篇论文了,呵呵!
发表于 2007-5-6 22:29:14 | 显示全部楼层

351

说实话火花是有点不把别人放在眼里
发表于 2007-5-7 13:07:45 | 显示全部楼层
这是2005的贴!大家怎么说2005呀!!

我想听听大家对2007大赛看法!!
发表于 2007-5-7 17:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 xiaoyequ_1957 于 2007-5-6 19:07 发表
你懂什么啊,你看到好的了吗,蒋懂音乐吗,弹几首曲子就成家了,可笑.

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