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楼主: bome1018

[原声琴评测] 马丁D28琴桥高度有标准吗

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发表于 2015-7-11 05:28:08 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
7左右。用再大力都不会打品。琴弦一直是4100。
发表于 2015-7-11 05:32:28 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
马丁琴颈对湿度很敏感。这个每个地方情况不一样,最好也考虑下。湿度70以上14品会稍内变,弦距会变高1mm以内,湿度降到60左右又会恢复过来。有空专门写个帖子详细讲下怎么调试。
发表于 2015-7-11 13:56:43 | 显示全部楼层
GC视频号
另外,指板并非完全纵向直线就是最好状态。应该是稍微有点曲度,琴头方向应该略微翘起。同时按下1品和最后一品(按在品丝后面)的某根弦,中间的品丝不接触弦(靠近两头的地方也许会接触但接触的很虚)才是好的指板形态,这样的指板形态,弦距可以调到更低。高把位音准也更好。
对于有些琴,不但要重新设定弦枕弦桥,可能还需要涉及某弦某品的品丝的调整。从而使琴从出厂状态调整为演奏状态。
发表于 2015-7-17 09:08:28 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
追求手感直接泰勒好喽 完美手感
发表于 2015-8-4 16:09:25 | 显示全部楼层
好好练琴吧。少扯点这种没营养的话题。再破的琴到大师手里都能演奏出最美的乐章。这才是真谛
发表于 2015-8-4 21:49:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 人疯月 于 2015-8-4 21:50 编辑

我的 12品 4mm 而且和楼主一样 也是琴颈略内弯 造成好像14品凹进去那个样子 我的貌似 再12品左右内凹
个人感觉无所谓 指弹是很费力 很少练 都是扫弦和分解 那共鸣很爽 只是马丁的弦寿命真是。。。2星期最好状态。。。  用起来比琴都贵 现在换e的琴弦了 音色明显不如马丁弦 太亮少中频 但是寿命 可以凑合一年...
还有这几年的经验 只要回答你的 没有亲自用过马丁 或者 有马丁的 还是别参考了 没用 真的
发表于 2015-9-20 17:40:01 来自手机 | 显示全部楼层
确实琴距太高影响心情不是一般,加上新琴音色实在是。。。
发表于 2016-3-21 14:09:19 | 显示全部楼层
这个帖子 我反复看过N次,受益匪浅。

我说说我的经验,我的是马丁D18,初始4mm以上,我平时玩指弹为主。4mm已经很难去点弦和拍泛音了。

于是我第一反应就是调琴颈,发现到3.5左右就开始打品了,离3mm还远着呢。而我的yamaha700,2.7都不打品,我郁闷了。

后来请教了有马丁的朋友,他们的做法是,先保证neck笔直,然后磨琴枕。我准备买个琴枕再磨,到时候告诉大家反应。我的目标是2.8-3.0的琴距。
发表于 2016-3-21 17:11:06 | 显示全部楼层
减父追日 发表于 2015-7-10 23:07
觉得马丁原厂的不能动的,太迷信了点。
难道迷信出厂的弦距是经过科学计算过的最佳弦距么?适合所有人?满 ...

终于看见了说话靠谱的人。我找greven先生订琴,问过greven先生能否把弦距调成我想要的高度,结果greven先生说这个做不到,因为吉他从美国寄到中国由于环境的变化弦距也会些许改变,所以只能先调节到一个大概的高度,到手再自己调。最后greven先生给我寄了几个saddle和一个打磨块,还告我琴枕需要打磨下表面,挺耐心
发表于 2016-3-21 23:49:33 来自手机 | 显示全部楼层
楼上说的对
发表于 2016-3-22 00:23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxjjxj 于 2016-3-22 00:27 编辑

首先把琴径调直,再磨,否则白费。因为很多打品,不是因为弦距低,而是琴径不直。
特别像有的人说的,14品处最高,两头低,这种琴,根本是不合格的,所说的S型琴径,根本调整不了。这种琴径基本都是湿度大造成的。
有的琴即使把下琴桥都磨平了、磨没了,12品的弦距还超过2。5,这琴基本就费琴,只有更换琴径和指板才能解决。
012弦,如果琴径直的话,6弦12品弦距品的距离在2。5左右基本正好,超过3的,距离越大,不光按弦费劲,重要的是5品以上的位置音不准,越高不准,偏高!!!最典型的就是一用变调夹就发现音不准!
还有一点,就是千万不要在琴径直的情况下,去调钢筋,来调整弦距,这是极其错误的!!!钢筋是来调节琴径弯度的,不是调弦距的。调弦距有方式就是磨上下琴忱,可以在网上购个磨,慢慢调,把原琴的保留,磨坏了也没关系。
发表于 2016-3-22 09:54:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 细雨清风 于 2016-3-22 09:55 编辑
xxjjxj 发表于 2016-3-22 00:23
首先把琴径调直,再磨,否则白费。因为很多打品,不是因为弦距低,而是琴径不直。
特别像有的人说的,14品 ...


你俩是来搞笑的么那发明琴颈钢筋干嘛 都学古典吉他设计得了 一首曲子下来拆弦磨去呗 让观众等个30分钟磨完在上 民谣3MM-4MM都算正常范围 极个别速弹的要求2.5这东西因人而异 调节琴颈钢筋都无法改变弦距或是打品的琴那要它干嘛 完全不合格么 国产800块钱的琴都能做到
发表于 2016-3-22 12:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xxjjxj 于 2016-3-22 15:08 编辑
细雨清风 发表于 2016-3-22 09:54
你俩是来搞笑的么那发明琴颈钢筋干嘛 都学古典吉他设计得了 一首曲子下来拆弦磨去呗 让观众等个30 ...


我不明白你在说什么?我说过,每次上台都要磨琴忱吗???请不要误人子弟!!
琴忱磨好是不用再磨的,如果你更换不同粗细的弦,引起打品,需要换琴忱。
手感要看自己的感觉,弦距的高低引发的手感是因人而宜的,同样一把琴,有的人认为弦距高,有的人可能还认为低。但凡事都有一个标准,就是,在琴径笔直的情况下,对于012的弦,6弦12品调到2。5是不打品的最低距离!!低于2。5就有可能打品。为什么很多人都说YAMAHA的手感好,因为它的6弦12口品的距离基本就是2。5左右。弦距过高的琴,音都不准,全偏高,有兴趣的,可以用专业电子调音表试下,五品以下的音都偏高。道理很简单,弦距高,按弦时,弦的拉力会比弦距低时大,音也就偏高,越粗的弦越明显,下琴忱表面做补偿(对比下古典吉他的下琴忱),就是这个道理。

对于一个演奏者来说,最佳的手感,就是你正常演奏时,打不品,所能调到的最低弦距。弦距高与低,只要不打品,对音色基本无影响。

琴径内的钢筋是为保证其笔直的,并在其有弯的情况下,可以在一定范围内调节到笔直状态。可不是用它来调弦距的。试想一下,如果琴径是笔直的,难道我们要把它调弯,来降低弦距吗???
只在个别品有轻微打品的情况下,可以调下琴径内钢筋。但在这种情况上极有可能出现,打品的地方不打了,原来不打品的地方,可能会出现打品。古典吉他是尼龙弦,拉力低,琴径内一般不用放置钢筋。

磨上下琴忱是一个细活,需要多次才能找到最佳位置,也可能磨过了,报费了,所以我建设初学者,把原琴忱的留着,用网购的磨,前提是一定要把琴径调直了,再磨琴忱!!切记!!

再有,就是购琴的时候,一定要挑选好琴径,我遇到过很多琴径就是14品位置最高,两头低,这是S型,用钢筋是调不的,14品后钢筋是不起作用的,这是由吉他面板凹陷造成的,只有通过去掉品丝,打磨指板修理。如果琴桥部位鼓包,即使把琴忱磨没了,弦距还高,这种琴就是费琴,马丁的D28我就见到过,是保养不好造成的,没办法修理的。

初次购琴者,一定要挑好琴径,不要相信商家说的可以调整,新琴的琴径不直,变型就是后期保养不好造成的,凡是正规大厂出厂时,不直,是不允许出厂的。购琴时,可请商家把琴径调直后再购。如果商家不调,可调不直,千万不要购了。很多琴的弦距高,达到4或5或更高,都是因为琴径或琴体变形造成的,这种琴很难调整的,请仔细鉴别!
钢筋调整只是在一个范围内,严重的变形是调整不了的!!特别是S型的,14品处最高,两头低。这种琴如果12品6弦,调到2。5的最佳手感,14品处必然打品,只能通过打磨丝来调整。或去掉品丝,打平指板,再重新安回品丝,这需要专业修理人员才行。

因为人工费较高,很多琴出厂时,都不太会注重调弦距,费时费力费工,很大部分琴需要购后再调,纯手工琴除外。不过也有很多良心厂家已经在出厂时标上琴距了。像法丽达、YAMAHA等
发表于 2016-3-22 17:42:00 来自手机 | 显示全部楼层
琴桥也低也好只要不打品我试过在演出的时候弦距太高弹2手歌后基本弹不下去了就算你一天连8个小时也一样所以只要不打品也低也好
发表于 2016-3-23 06:50:27 来自手机 | 显示全部楼层
这帖子很有营养!学到好多干货!要是早点看到就好了
发表于 2016-3-23 10:07:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 wm7432699 于 2016-3-23 10:11 编辑
细雨清风 发表于 2016-3-22 09:54
你俩是来搞笑的么那发明琴颈钢筋干嘛 都学古典吉他设计得了 一首曲子下来拆弦磨去呗 让观众等个30 ...


这个看个人习惯了其实。


有些用户手册,比如马丁的手册都提到,钢筋是用来调节琴颈曲率的,不是调弦距的。
(我看过的几乎所有吉他维修视频都提到过,不过并不是说不能调琴颈来降低弦距)
但是琴颈的曲率也会影响弦距,比较有限,不过迅速便捷。

电吉他因为涉及推弦等技巧,琴颈相对弯,容易推弦,所以一般用钢筋调弦距,配合琴桥调整,主要要考虑推弦手感。

木吉他一般琴颈调的越直越好(其实不是100%直稍微一点点一点点弯)。
所以一般长期的弦距调整,还是磨上下枕,
短期可以调琴颈。

不过一般都要综合处理。  琴颈太弯了,再磨也不顶事。   琴桥太高,琴颈调也不顶事。


小弟猜,琴颈里的钢筋设计出来主要还是一下两个作用。

1.与吉他6根弦,行成反作用力。维持琴颈平直,提高琴颈寿命。(钢弦拉力太大,最早流行14号的重琴弦,后来毁琴无数,被淘汰了,现在最粗也就13。 上14弦弄坏吉他,不提供保修)
2.对抗气候湿度变化导致的琴颈弯曲。(好的古典吉他,受气候影响的弯曲,可以自己恢复。 但是钢弦吉他如果没钢筋,就必须松弦了,太费时间,所以调节钢筋改变曲度)



最后补充一下,下琴枕对音色有很大影响。  但不是越低越差,看个人口味。

一般而言下琴枕越低,音量越小(但改变比较小,察觉不出来。)

最明显的是下琴枕越低,低频会极大削弱,(但是此消彼长),中高频就会显得突出。

许多美式风格的指弹大师(指传统风格,乡村,布鲁斯,爵士,不指现代风格特殊技巧的),  可以从视频和访谈得出结论,他们的弦距都应该是比较低的。
不过不是一概而论,还得看个人。
发表于 2016-3-23 13:56:35 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2016-3-23 10:07
这个看个人习惯了其实。

写的很好!钢筋的作用其实原本就是为了补强,提高寿命,琴颈随着使用肯定会变弯,一弯就换根新的显然太不靠谱。
还想说,大师们往往弦距都是爱调的比较低的,尤其是技术流,这点tommy emmanuel,押尾的访谈中都提到过,其他大师leo kottke等也差不多都是能调多低调多低。弦距低弹速才能上去。钢线吉他这玩意本来张力就大,弦距太高低把位勉强能弹,到高把位还不累死。大师一天的练琴时间比爱好者们更长,需要琴的手感更舒服,否则每天还不够跟琴较劲的,手都得弹伤了。
发表于 2016-3-23 15:11:33 | 显示全部楼层
严格说来,钢筋不是用来调节弦距的,虽然调整钢筋确实会影响到弦距。
理论上来说,对于每一把吉他,琴颈有且仅有一个最佳状态,钢筋的作用就是在使用不同的弦不同的调音方式的时候将琴颈调整到最佳状态,在这个状态下,弦距可以调到最低。比如你用010的弦,钢筋调到最佳状态了,如果你换成013的弦,琴颈会和010弦的时候不一样,这个时候可以通过调节钢筋来让琴颈回到最佳状态。比如你标准音调弦的时候琴颈状态很好,但如果使用特殊调弦或者降半音全音调弦,琴颈状态也会变化,也许这个变化幅度完全在可接受范围内而不需要调节钢筋,也许这个变化大到必须调节钢筋。
所以,对于弦距的考量,首先先确保通过钢筋的调节将琴颈调到最佳状态,如果这个时候弦距已经可以接受了,恭喜,你不需要调整枕桥,如果这个时候弦距不合适,那么就需要调整枕桥,在琴颈最佳状态的前提下,决定弦距的是枕桥。
所以,依赖调节钢筋来调节弦距,确实是一个误区。
发表于 2016-3-31 15:36:08 | 显示全部楼层
关键是很多商家,包括淘宝,实体店,甚至这个论坛上的琴国乐器客服,也是在这么误导消费者!!!认人去调节琴径内的钢筋,来调弦距。
发表于 2016-8-21 00:45:30 | 显示全部楼层
哥们,我有个问题想要咨询一下,D28琴桥有没预留孔装压电拾音器,尾钉预留的孔尺寸多大,安装尾钉拾音器需不需要再次扩大?
发表于 2016-8-22 13:08:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jeffrey624 于 2016-8-22 15:11 编辑

我的琴 哪个品牌都在3.5MM以上,感觉这样的弦距出的音色才澎湃,其实关于弦距略高的话只要去适应就不怕,多点弹弹古典吉他,把手皮磨厚一些,把握持感撑宽些自然就容易按下3.5mm。
发表于 2016-8-22 13:28:19 | 显示全部楼层
bkkeylbao 发表于 2015-6-3 08:30
martin出厂琴桥琴枕不用磨呀,一般调下琴颈就能有很好的手感了,实在要打磨建议不要动原厂的,买个新的来磨 ...

为啥有的HD28未磨是3,5mm  你的28未磨是2,5mm 求教
发表于 2016-8-23 12:47:34 | 显示全部楼层
stevenylw123 发表于 2016-8-22 13:28
为啥有的HD28未磨是3,5mm  你的28未磨是2,5mm 求教

琴国入得,应该调教过琴颈,但是确定没打磨
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