请教一下，大家怎么看african blackwood这个木材。

dounaqidao · 发表于 2015-7-21 11:36:09

简单的说一下，african blackwood是黄檀属黑酸枝木，并不是什么乌木和黑檀紫檀什么的。中文翻译准确的是东非黑黄檀。特点就是黑了，跟非洲人一样黑。木材的特性是材质重，硬度很高；强度、抗震性能高，抗腐蚀性高；非常稳定，不易翘曲变形气干密度可达到1.3以上，是世界上最重的木材。关于这个木头做的吉他，网上资料少之又少。大家有接触过这个木头吗，做出来的吉他声音特点是怎样呢

陪葬玛丽莲 · 发表于 2015-7-21 11:58:56

紫光檀吧，这玩意老贵了，出材率低，加工困难，一般做黑管和木笛，做吉他没听说过，考虑到高密度和油性，做出来应该类似可可菠萝

dounaqidao · 发表于 2015-7-21 20:52:05

陪葬玛丽莲发表于 2015-7-21 11:58
紫光檀吧，这玩意老贵了，出材率低，加工困难，一般做黑管和木笛，做吉他没听说过，考虑到高密度和油性，做 ...

嗯紫光檀不错。按说也不至于那么贵.按木材价格来说和cocobolo差不多的价格。但是做到吉他上又少又贵不知什么原因唉。也不了解。

云峰 · 发表于 2015-7-21 22:34:07

紫光檀，原料价格并不高，但估计成材率很低。资料上说，做出来音色和巴西玫瑰木接近，但从密度上说比巴西玫瑰木高了快一倍了。没做过这样的木料，车珠子车过那种料。

Guitar-Johnny · 发表于 2015-7-21 22:45:31

音色特别的亮~之所以贵是因为很少有足够大的一块拿去做吉他的背侧。拿去做尤克里里的比较多一点，音色会很好。

花开凋零 · 发表于 2015-7-22 05:05:03

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dounaqidao · 发表于 2015-7-22 14:04:05

云峰发表于 2015-7-21 22:34
紫光檀，原料价格并不高，但估计成材率很低。资料上说，做出来音色和巴西玫瑰木接近，但从密度上说比巴西玫 ...

什么资料说的-。- 我也想看看

摇滚蓝蓝 · 发表于 2015-7-22 14:35:05

在PS级别的PRS上这个作为电吉他的指板，我的就是

云峰 · 发表于 2015-7-22 15:10:22

dounaqidao 发表于 2015-7-22 14:04
什么资料说的-。- 我也想看看

我也忘记了，以前我看过然后就找了紫光檀的材料。价格不算高市场不到一万吨料算（我记得是这样，不过是前年的事了）。但成要开成吉他板料难度还是有的。

dounaqidao · 发表于 2015-7-23 19:32:32

云峰发表于 2015-7-22 15:10
我也忘记了，以前我看过然后就找了紫光檀的材料。价格不算高市场不到一万吨料算（我记得是这样，不过是前 ...

那好吧。。继续研究中

nicolasco · 发表于 2015-7-23 20:00:04

dounaqidao 发表于 2015-7-23 19:32
那好吧。。继续研究中

其实这种木头没什么好研究的，任何木头始终是回归三大音色枫木桃花芯玫瑰木，除音色类似很接近外加音梁效果之外的区别就是稀缺不稀缺而已，看你是要木头还是要音色了

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 08:45:29

nicolasco 发表于 2015-7-23 20:00
其实这种木头没什么好研究的，任何木头始终是回归三大音色枫木桃花芯玫瑰木，除音色类似很接近外加 ...

见仁见智的事吧，当时弹lowden洪都拉斯破布木马达加斯加玫瑰木印玫的时候感到差异很大，以至于久久都没有抉择，发现了新的木材还是要研究研究，毕竟也摸不到现货，决定了就下单了

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 08:47:56

nicolasco 发表于 2015-7-23 20:00
其实这种木头没什么好研究的，任何木头始终是回归三大音色枫木桃花芯玫瑰木，除音色类似很接近外加 ...

你的比喻有一定的道理，实际上广义上讲你涵盖了高中低频.音调有想通之处。但是细节的差异确实存在较多，就像木材的花纹一样多变。每块木头都是有灵性的呀.

Guitar-Johnny · 发表于 2015-7-24 08:59:59

nicolasco 发表于 2015-7-23 20:00
其实这种木头没什么好研究的，任何木头始终是回归三大音色枫木桃花芯玫瑰木，除音色类似很接近外加 ...

这可就不能这么说了，就好比三原色，红绿蓝，所有的颜色都由他们组合而来，但能说是所有颜色都回归这三原色吗？当然不能，因为这三原色的各种组合让色彩更丰富了。这就好比你所说的，为什么会提到枫木，桃花芯，玫瑰木，并认为是所有木头的回归？仅仅只是因为这是以前做吉他最常用最常见的三种，你在其他木材上找到他们的某些共性了，就认为这种木材应该回归于他们。有些时候有的人爱评论说，某种某种木材不好(就叫做X木材吧)，又有点像桃花芯又有点像玫瑰木，两边都达不到极致，不是好木材。我看到这些评论一般就很无语，凭什么玫瑰木和桃花芯就算是两个极致呢？就算是标准呢?怎么不说X木材是一个极致，玫瑰木和桃花芯都达不到他的效果？那就是因为桃花芯和玫瑰木太常见了。吉他也是能造成双背侧板双面板的，其中一种好处就是可以综合两种木材的音色。回归到这个帖子的主题，乌木，虽然我还真没试过用他做的吉他，不过从各种外国的文献等可以看到外国的琴师很欣赏这种木材的音色。当然我有琴厂的朋友做过乌木的尤克里里，告诉我说音色非常好，很适合尤克里里的那种亮的感觉。我们平时接触的乌木就是指板和琴码，相比玫瑰木做琴码乌木做的要更亮一些，这就是他的音色特性。乌木也是一种常见木材啊，为什么会那么广泛用于琴码指板？所以所谓这种木头没什么好研究的这句话是不应该的。之所以你见不到很多乌木背侧的琴，是因为非洲乌木很少有足够大的一块去做背板。。。

nicolasco · 发表于 2015-7-24 12:03:28

Guitar-Johnny 发表于 2015-7-24 08:59
这可就不能这么说了，就好比三原色，红绿蓝，所有的颜色都由他们组合而来，但能说是所有颜色都回归这三原 ...

关于你的说法，我不反对，
我的观点是，
1 木材的价值因为稀缺会导致价格更高，而音色上差异并不大，
2 当你或者朋友闭上眼睛不看品牌而且事先不知道拿什么型号配置去盲听对比我很肯定不会分辨出那个是哪个

第二种观点有时间你可以试试随便拿几个玫瑰木的让店主任意挑给你试，让你估价估品牌，你会发现这种方法才真正意义上的知道自己喜欢什么音色，完全抛开品牌木材的概念单纯只听音色

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 17:34:21

nicolasco 发表于 2015-7-24 12:03
关于你的说法，我不反对，
我的观点是，
1 木材的价值因为稀缺会导致价格更高，而音色上差异并不大，

其实对声音这个问题没什么好争论的，你俩别争执- -，无论在耳机在音响还是任何领域，都有这种老生常谈的论调。
真实的答案不能说差别小，还是大，而是听者的耳朵灵敏程度，或者说这个人对音色意识高度更准确一点，对于一个普通吉他爱好者，说实在的，不认真听那么几个小时甚至几天，或许真分辨不出来。
但话说回来了，既然买5万多的吉他，很明显是因为发烧这个音色，而不是为了够用。
你说的那个盲听的事情，我想说的是,你说的这种情况存在这样的因素，一个是不能用心听，这种短暂的试听往往只会浮于表面，细节不能用心发觉，或者说水平不够，你乍一听，和天天弹着听认识绝对是不一样的。
归根结底，还是个人对音感的意识水平。另外说个例子，一个制琴师做琴之前会敲击板材去判断音色好坏，同样材质的三A或者4A级别的板材，他能一瞬间从中分出三六九等。在他们面前，你能说同品牌同级别同型号的木材差距很小么？更何况你说的所谓相似木材，所以~还是根据自己的情况来说吧。这个不是木头的差异问题，而是人的差异。

nicolasco · 发表于 2015-7-24 17:55:56

dounaqidao 发表于 2015-7-24 17:34
其实对声音这个问题没什么好争论的，你俩别争执- -，无论在耳机在音响还是任何领域，都有这种老生常谈 ...

兄弟你完全误解我的意思，我的意思是，木材贵不是因为音色而是更多稀缺的因素，我从来没说过音色细微特性都一样肯定不一样，只是却别真很小
盲听的意思是不要太在乎木材而是用自己的心去倾听自己是否真需要这个音色，就是让你自己知道你是玩木头还是玩音色
还有兄弟好好去了解一下木材不是靠几个A 去分级别的，我希望你能好好科普一下 A是干什么的只是切割面的面积达标的数量而不是去分吉他使用材料的等级
http://bbs.guitarschina.com/thread-1880163-1-1.html 好好科普一下吧

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 20:51:35

nicolasco 发表于 2015-7-24 17:55
兄弟你完全误解我的意思，我的意思是，木材贵不是因为音色而是更多稀缺的因素，我从来没说过音色细微特 ...

木材贵我当然知道是因为什么贵,单纯把吉他的木头拿出来，做琴这些木材我一样也看不上。
玩木头的话这些紫光檀都不配，我手上有些黄花梨和小叶紫檀论价值超紫光檀不知多少了。
再者，讨论的木头是F50系列，比普通款又贵出去2万多块钱，我不可能花这么多钱去玩玩所谓的木头，所以很显然我是追求声音。
还是那样，你说的那个差别很小，在我看来很致命。甚至不同的胡桃木不同的桃花心我都感到音色差异很大（比如claro胡桃和巴斯通胡桃,前者温暖后者清晰），要不我也不用纠结很久. 确实差别很大（至少在lowden这个档次的吉他上），每一种木材都是如此。你如果觉得差别不大，个人认为是没烧到一定地步。
还有你说的需要，我觉得lowden全系，演奏的时候都不差，但关键是个人对音色的追求，唯独那么一两套配置可以达到。
再者还是我说的，看差异大小，不应该看木头，关键是人的认识。你还是绕到木头差异上去了。我觉得本身就是两个人，去讨论某几种木头到底差多少没有意思，这不是参数能体现的，我更多的和别人讨论起来是讨论这个木头的特点和缺点，至于音色差多少自己寻找把。

nicolasco · 发表于 2015-7-24 20:59:52

dounaqidao 发表于 2015-7-24 20:51
木材贵我当然知道是因为什么贵,单纯把吉他的木头拿出来，做琴这些木材我一样也看不上。
玩木头的话这些紫 ...

看来很多人都和你一样讨论的是木材出来的音色而不是成品琴的音色，没什么好说，从你对木材分级我大致能知道你对木琴的认识，其他你说的我就呵呵吧

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 21:04:52

nicolasco 发表于 2015-7-24 20:59
看来很多人都和你一样讨论的是木材出来的音色而不是成品琴的音色，没什么好说，从你对木材分级我大致能知 ...

错了，你只停留在低端琴的理论知识上，我看出来你对音色并没有什么深入的研究，当然我必须承认的是，我所研究的吉他面板最低都是4A级的，所以对这个等级确实没什么认识，我也觉得没什么用，因为确实我也没去摸过三A的吉他。 LOWDEN顶级也没有什么5A。所以我关注的是声音，你好像喜欢玩理论。

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 21:06:00

nicolasco 发表于 2015-7-24 20:59
看来很多人都和你一样讨论的是木材出来的音色而不是成品琴的音色，没什么好说，从你对木材分级我大致能知 ...

我研究的成品琴都是一个牌子一个人做的，型号也锁定了，请问不研究木材还能研究什么，您这人说话有点意思。

nicolasco · 发表于 2015-7-24 21:09:02

dounaqidao 发表于 2015-7-24 21:06
我研究的成品琴都是一个牌子一个人做的，型号也锁定了，请问不研究木材还能研究什么，您这人说话有点意思 ...

我不会再回复你了，大家都知道的常识看来你还是不知道，你就继续大湿吧，哈哈

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 21:12:04

nicolasco 发表于 2015-7-24 20:59
看来很多人都和你一样讨论的是木材出来的音色而不是成品琴的音色，没什么好说，从你对木材分级我大致能知 ...

我最后在跟你说一句，在上面的楼层我已经说了要买lowden，型号F50。买琴的是我，我不需要去掌握其他与这无关的知识，你也不用说那么多， F50这个型号，黑黄檀没现货，因为摸不到我才问，才去了解这个木材。你愿意聊黑黄檀这个话题就聊，不会或者不懂，别给我拐弯。有别人跟我聊. 入乡你又不随俗，我一个买梨的，你非得跟我扯苹果就没意思了吧？

dounaqidao · 发表于 2015-7-24 21:18:01

nicolasco 发表于 2015-7-24 21:09
我不会再回复你了，大家都知道的常识看来你还是不知道，你就继续大湿吧，哈哈 ...

所以到底来，你跟我的帖子是完全不搭噶吧，第一黑黄檀你并不了解，第二你也没怎么弹过lowden跟我说不一块去，如果是讨论别的东西，你不妨约约15楼，你看他有没有兴趣

ya221 · 发表于 2016-1-6 21:05:23

虽然没有现场盲听过，但经常盲听YouTube上的测评什么的，绝大多数时候还是能听出不同木材以及搭配所带来的不同音色的。看过一篇文章说每种木头都是有自己声音特性的，同一种木头，就算在硬度或纹理上有差别，但总是有着类似的声音特性。engelman永远听着像engleman,sitka就是sitka,german就像german，他们不也都是云杉么。。我觉得不同的玫瑰木差别也挺大的。。
另外我本人还挺喜欢african Blackwood的｀｀

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[原声琴评测] 请教一下，大家怎么看african blackwood这个木材。