对女性的物化

boss六tg

贾富贵：你觉得现在存在着对女性的物化吗？或者，对女性的物化本身是不是错的？
王2：你问的是法律上的，还是文化上的和伦理上的？据我的感觉，在这些方面，没有什么异常。
贾富贵：当然不是这些，而是说大众的心理上，有没有开始把女性当成纯粹"赏玩"的一种东西？
王2 ：大众娱乐中确实是这样了。比如张艺谋、巩俐，以前他们的作品还有故事情节，似乎还多少渗透了思考。如今这几年开始，就是靠暴露乳房来吸引人。这两个人可以算导演界和演员界的“元老”，本身靠着艺术性获得的资历，如今也不得不让半老徐娘的女演员露

出大半个乳房，去跟年轻的、隆过乳的年轻一代争夺市场。

贾富贵：你觉得巩俐是没有整过容，隆过乳的？

王2：哈，那不是我要说的重点。

贾富贵：你是觉得这样不好？你反感别人暴露乳房？或者甚至，你反感乳房？哈。

王2：不是那样，我对那些专门拍摄AV的日本女优，反而没有什么见解。因为她们本来就是专门从事肉体暴露的职业，她们不是音乐家，或者主流的电影演员。

贾富贵：“专门从事肉体暴露的职业”，就不是物化女性？把女性当作“玩赏”的对象吗？

王2：那当然更加是了。问题在于，她们的活动有某种私密性，sex不是生活的全部，也似乎应该有某种隐晦。就连夫妻的性生活，天经地义，完全合理的，但是似乎不应该公开演示。而电影、电视剧、歌唱演员则不同，她们是制作完全公开发行的作品，是关于生活的，

和社会的，而不是完全集中于sex。

贾富贵：那么你是说，人在隐私的场合，与公开的场合，可以表里不一吗？就像那些沉闷压抑的日本人，上班时西装革履，道貌岸然，下了班就去酒吧饮酒招妓？

王2：话不能这么说。我的意思是说sex只能是人生活中一部分的享乐。如同吃饭，你在饥饿时候吃到美食，享受之后也就算了。你总不能一天到晚都在回味这一顿饭、期待下一顿饭吧？一个社会的生活当然更丰富，政治见解，伦理观念，美学价值，科学技术等等。

贾富贵：佛罗伊德理论似乎认为，人类的几乎一切精神现象都是以sex为驱动力发展起来的。

王2:我知道这种理论，比如说爱情是性欲的“升华”，艺术是为了吸引异性，弹钢琴方便泡妞，等等。哈。我甚至还听过一种奇谈怪论，说音乐乃是一种高妙的艺术，而美术的驱动力是色情。-----这些说法恐怕是不对的。比如欧几里得几何学，难道与情欲有关系吗？

贾富贵：生活中的女性，你身边的人，你觉得她们受了现在这些娱乐垃圾的熏染吗？

王2：我不了解她们。多数人还是追求朴实的吧？我觉得女人在进化的历史中大概学会了随机应变、跟随潮流的本事。前几年流行厚底的鞋，这几年似乎又流行过长筒靴子，夏天她们还会穿很短的牛仔短裤。不管身边多少人跟她穿一模一样的服装，她仍然觉得自己穿上这

些俗套的衣服，是独一无二的。

贾富贵：你不是说自己思想开放吗？想不到你也会反感女性穿暴露的衣服，还希望她们追求“朴实”？

王2：我不反感暴露。我只是洞悉了她们那种心理：既然如今这个时代，女人之间的竞争主要依靠面庞的妩媚、胸部的丰满，那么她们就费尽心思来往这个方向装扮自己，这样在争夺“优质男性”的残酷竞争中，才可以异军突起。哈。

贾富贵：多数女人都没有那么露骨吧？她们的衣服得体，端庄，并不是单纯要去暴露。

王2：你不能否认现在的女人整天自拍，一拍照片那个矫揉造作的妩媚样子就摆出来了。我是非常反感她们那种妩媚的表情。

贾富贵：那也是少数。妩媚有什么不好？

王2：妩媚并不是美。媚态带有明显的“被驯服”的暗示，它只是迎合了男人性幻想中的征服欲。凡是可以表现出妩媚样子的女人，大多对男性的好色深有体会，她知道男人看她目露淫光时候的心思，她不但不介意反而觉得这是自己的魅力，她清楚知道男人对自己有这种

渴望，就会想怎样用这种状况为自己换来些什么好处。


贾富贵：你说这种话是否纯粹出于嫉妒？就是人家并没有对你施展妩媚，并没有引诱你，所以你感觉气愤了？

王2：哈。我是真的不喜欢妩媚。比如那些范冰冰、杨钰莹、刘亦菲之类，就是妩媚的代表。我总感觉她们是头脑简单的人，被人包养和玩弄的对象。----事实上她们也确实就是。

人的价值怎能只体现在乳房和屁股上？那么这样的人，就只是一块肉而已。


贾富贵：恭喜你，你成功地把自己描绘成一个不好女色的人，追求精神胜过追逐肉体的人了，佩服佩服。

王2：我从没说过我不好女色。我只是不把女人只当成一块肉，也不希望她们自己把自己当成一块肉。

贾富贵：什么“一块肉”？难道姣好的面庞，明眸皓齿，云鬓如烟，身姿轻盈，不是一种具有灵性的的美感吗？！

王2：这种“灵性”仍然是初级的，你看一只漂亮的孔雀，或者美洲豹身上的斑纹，一样有这种“灵性的美感”。

贾富贵：那么你还要求什么呢？


王2：我希望她们除了懂化妆之外，还能说出些有趣的话来，哪怕一句也行........

那时的天空

大龙!!!

boss六tg

贾富贵：更多的来谈一下“物化”问题。现在不要把对女性的物化问题说的那么严重，其实，女人现在越来越自主，甚至开始鉴赏男色了。比如韩国的男明星，他们那个英俊、温和的样子，难道不是为了取悦女性吗？（顺便说一下韩国这个国家，他们输出的娱乐节目，凡是女歌手之类，一定是充满了情欲的感觉，露大腿，迎合男人的口味，而输出的男性形象，无一例外是在迎合女人的幻想，又英俊又懂得女人最细致的心思。韩国这些搞文艺输出的人，对电视大众的心理可以说已经研究透了。）


王2：是这样，他们很成功。但他们搞的说到底还是些不入流的东西。比如韩国的“美女演唱团”，多到泛滥成灾，无一例外走的是三五个一伙，一起露着大腿跳舞的路线。看得多了，你就会误以为韩国整个国家就是一个大型夜总会。



现在中国社会很复杂，一方面很多女性参加了工作，有了收入，获得了独立的尊严。另一方面，也有大量的女性不愿工作，期待着依附于人，或者实际上就是依附于人，过着尊严打了折扣的生活。



贾富贵：女性从很长的历史以来，一直都是不能独立，依附于人的。到蒋介石和毛先后统治这个国家的时代，西方思想传入，地位才开始提高了一些。



王2：**还是有问题，虽然蒋介石和宋美龄做了表率，一夫一妻，互相尊重，还是说得过去的一种关系。但是他们的军官和巨贾免不了妻妾成群，一直到现在，台湾、澳门似乎还是有多妻制的文化。



贾富贵：你认为一夫一妻制天然合理，合乎道德？



王2：虽然现在的文明国家大都实行一夫一妻制，但这不是我要说的重点。重点是女人对男人的人身依附关系。



贾富贵：毛时代，你认为如何？



王2：毛时代把女人当男人一样看待，我觉得从根本来说，是极健康的。

也有小的弊端，就是女人不能化妆，不能暴露胸部，完全抹杀了女性的魅力。



贾富贵：你不是看不惯女人整天化妆，穿暴露的衣服？



王2：我反对的是为了依附于人而作这些事，用美貌来换什么东西。但女性美妙的曲线，本身是一种美，假如不展示的话，就是一种浪费。哈。



贾富贵：说来说去，我听出的是，与其用“物化”这种旁人听不懂的词汇，还不如说，你反对的是一种让女性依附于男性的社会制度。



王2：对，就是这样。不只是男女关系，我反对的是任何人依附于任何人的思想、伦理规范，和制度，无论是政治上、经济上、还是家庭的层面。一切人依附于人的关系，都不健康。



贾富贵：儿童，没有自存的能力，只能依附于父母吧？老人，衰弱多病，只能依附于子女吧？

王2：是这样，不得已的，也是必要的。那么我只能进一步主张，必要的依附关系下，尽量保留对人的尊重。比如美国，就是一个现代国家。父母对子女没有无限的权利，你抛下孩子自己出去购物，或者打骂儿童，邻居就可以报警，政府就会出面干预，甚至剥夺父母的监护权。而中国很多人觉得，孩子是自己生出来的，哪怕打死、打残，都与旁人无关，只是自己的损失。



贾富贵：你总是把美国过度的进行美化。不错，美国人很自由，不存在政治压迫，哪怕你宣扬纳粹，在美国亦属于合法，但是别忘了，美国经济高度私有化，你要在一个企业做事，你还是很大程度上受人管制。一个employee与一个emploer，或者叫boss，能够平等吗？难道雇员不是从人身上依附于雇主吗？



王2：也许是这样。美国好像可以随便解雇员工，雇主的权利大的很。我也不是很清楚。

但它仍然没有中国这么糟糕。中国的企业，无论国企还是私企，人们脑子里完全把“公共关系”的概念抛到了九霄云外。你要在一个企业有前途，你必须跟主管打得火热，天天去吃饭，拉关系，送礼……

所以中国各大饭店总是爆满，因为明明同事之间或者上下级之间应该是一种公共关系，但是中国人一定都把它转化成私人的裙带关系。就连最应该讲公共关系的央企，我也了解过，那里面都是朋友、夫妻、老同学，根本没有什么公共关系可言。

贾富贵：但是裙带关系，并不等同于人身依附关系呀。

也许有了私人关系之后，你的主管对你更会尊重一些。



王2：上下级之间的裙带关系，本质上就是依附关系。

假如你跟你的主管去吃饭，去拉关系，难道你不拍马逢迎吗？还要拍着他的肩膀，称兄道弟吗？



贾富贵：话不能这么说。人与人之间能力差别很大的，你怎能不尊重那些有领导能力的人？比如一个私企老板，白手起家打造了一个企业，这企业本来就是属于他个人的财产，他就是有决定权。

你不服从管理，请你走人好了呀。



王2：说到底这也不一定对。

这就牵涉到以前毛时代为什么彻底取消了私有制度、不准个人开办企业的那一段历史。



贾富贵：那早已被历史证明，是低效率的，失败了的。

全世界的公有制度不都垮台了？



王2：我不怀念毛时代，不要误会。因为那个时代的人虽然说确实摆脱了“资本家”压榨，但是人人头上出现了沉重的政治管制。你说一句“也许蒋介石没有那么坏吧？”，就会有人来迫害你了。我不是毛左，不要误会。------政治压制与经济压制，同样令人不堪忍耐。



贾富贵：还有一条路适合你：无政府主义。



王2 ：我对这些不太了解。

贾富贵：我倒觉得不要过于关注那么宏大的问题，就是，你觉得你需要先把这个大环境改好了，然后你才能在这里面安心的过生活？其实一个人能做的，顶多就是在中国社会这个大荒漠中，用一辈子的短暂时间，找一片小小的绿洲，就足够生活了。说具体点，就是找个喜欢的人，找件喜欢的事，过好生活，其他的不必去想。难道你没有一个喜欢的人，没有一件喜欢的事？不可能吧？



王2：在中国这种操蛋的国家，恐怕也只能独善其身了。



贾富贵：哪里都一样………

皮孩子

大龙好久不见啊

阿真钻石君

物化女人是男权社会的直接表现。但是男权社会在物化女性的同时也物化了男性，女人就是能生孩子的保姆，男人就是挣钱的工具……看似公平实则是对人性的压制，不论对男人还是女人都是不公平的。