有关《五声音阶》问题。

够够专业

   我算个吉他发烧友吧！注册论坛后发现有不少哥们儿们问有关五声音阶的问题。今天发帖，想普及一下。
    首先我们考虑一个耳熟能详的事情，形容一哥们儿唱歌跑调“五音不全”，对吧！我们还可以举个例子“三分损益，五度相生”这也是我们国家的老话，这话的意思是：管子或丝（丝竹）去掉三分之一，就会得到它原长度振动上方的纯五度音如1（duo）上方即5（sou）。（你可以测量一下，电吉他一弦的第7品B音是不是整条弦长的三分之一。空弦音正好是E音）我这设备简陋，就用汉字和大家交流吧！西方人叫那五个音“1、2、3、5、6”，我们叫这个就是“宫、商、角、徵、羽”。这是我国的民族调式，不知什么时候成了摇滚乐所特有的了！这是生律法，其实和“五度圈”差不多。按顺序生律是：1（宫）、5（徵）、2（商）、6（羽）、3（角）。这就不难理解听音辨“宫角”音才可定调。当然宫调音下方也有个纯五度音叫做“清角”（其实是“fa”4），角调音上方的纯五度音叫“变宫（其实是“si”7）”.可以这样说，我国的这套生律法早在商朝就有记载了（国人的娱乐方式）。而西方音乐理论普遍认为是贝多芬时期形成的《和声学》。他们的生律法是用泛音列生律的！

    普及这个知识，不为别的，只是想纠正一下大家的观点，另外“民族的就是世界的”，无所谓出自于哪。如果大家想根据五声音阶创作即兴段落，素材就是我国的民族音乐！唐朝乐队的成功不就在眼前么？比方说《高山流水》等等（我懒得举了），古琴曲子，二胡曲子，古筝曲子多的是。没说琵琶哈！有朋友会问“我国的乐器里，就琵琶和吉他最接近了，为什么不提？”因为琵琶是中世纪由波斯传入我国的，在我国的历史远不如古筝，古琴、萧这类“丝竹”久远！这类乐器还有如扬琴之类的也不是我国产生的乐器。（音乐产生于生产劳动哈）！
     纯手打。先说到这吧！！

最慢的手

这个普及的好 我一直以为琵琶就是天朝的

am79

我从没听说过“五声音阶是摇滚乐特有的”这种说法。不知楼主从哪听来的？

音阶这东西说到底其实是个数学问题。什么五度相生，纯律，十二平均律说来都是数学问题，用中学的数学知识就可以推导出来。当然中国人有个骄傲就是世界公认朱载育发现了十二平均律。但数学这东西你在研究它的时候你只能去发现而不是发明。大家都发现了它，也都可以用它，有人喜欢用，有人不喜欢用，都没什么奇怪的。

正如一群人都在向前走，有个人第一个发现地上有一块板砖就捡了起来，他当然就是第一个板砖发现者，但后来的许多人也陆续发现了板砖，而再后来的人都知道这地方有种东西叫板砖，但有些人喜欢用板砖，有些人不喜欢用它，就这么回事。

老去的嬉皮士

理论上民族音阶与西方的五声音阶是一种东西，但是不同的音乐文化背景下，成了两种捷然不同的东西

请叫我大熊

太费劲了吧，我这练琴得想着宫商角徵羽

donghua326

够够专业

am79 发表于 2015-8-15 21:09
我从没听说过“五声音阶是摇滚乐特有的”这种说法。不知楼主从哪听来的？

音阶这东西说到底其实是个数学问 ...

没听说过，我只是想给你提供创作思路，不想误导你，我是从生律法谈，您在和我谈数学，可生律是物理的东西。而音阶则是旋法。您可以不知道这些一样将吉他弹到出神入化！本人是想让你们这些吉他高手们在练完老外的那些套子以后创作时，尽量将国乐当作素材，这样摇滚就和我们的东西融合了！！

mmmatz

原来琵琶是波斯的。

再造个复制者

较汁才能出真理，楼上几位说的都好。我们还需努力！

am79

没错，声律是物理上的东西，可是说到底还是数学的。从A＝440Hz这个出发点去计算其他CDFGB等各个音的音高当然要用数学去算，五度音、八度音、十五度音等也是要根据根音的音高，或者曰弦长的长度比值去推算，当然也要用到数学而且只能依靠数学。广义上来说，各种调式其实都是用数学推导出来的。音乐作为一门艺术，与美术有一个很大的不同就是音乐背后的乐理是很严格的数学计算。各种弦乐之所以能发出不同的音是因为它们有着许多不同长度或者拉力不同的琴弦最终导致震动频率的不同，同理管乐也类似，它之所以能发生不同音高的音是因为不同长度的空气柱震动频率不同造成的。想要精确控制不同弦长或者空气柱长度而发出与440Hz成一定比例关系的震动，这绝对需要精确的数学计算。所以你看钢琴的弦长和拉力、笛子的音孔的位置，都是精确算出来的。

至于五声音阶，这只不过是乐理丛中一个小小理论成果罢了。似乎古代中国人不太喜欢3到4与7到1的半音，所以很多传统中国曲子中很少用到4和7这两个音（甚至有些曲子从头到尾就没有4和7），这也许与中原古人的性格有关吧。但显然不是所有人都好这口，即使同是中国人，西南的彝族音乐中就喜欢用半音。而在音乐理论体系很完备的西方，各种音阶都研究过都玩过，反正这东西是天成的，不是人为发明的，你喜欢用就用，不喜欢用就少用。

如果一定说摇滚与什么五有关，我倒觉得可能是“五和弦”而不是“五声音阶”。五和弦在摇滚中非常常见，严格说来五和弦不太符合和弦的定义，但应用是极广的。

够够专业

10楼的观点非常好！知识也很丰富。只是我一直提到的那个“生律法”，可能你误解了。这个“生律法”字面意思是“产生音律的方法”，我们是说“三分损益，五度相生”按此方法在“根音”上没完没了的“转”就会产生12个音。我是想从根本上“诱导”你们这些大师从民族音乐的角度去“利用”摇滚。并不想谈这些干巴巴的乐理，音乐是鲜活的。你说是吧！

am79

产生音律的方法有三种：五度相生律、纯律、十二平均律，三者的计算方法各不相同，所以产生的音高也稍有区别。各乐器按不同的方法去定律。比如钢琴一般按十二平均律，而小提琴按纯律定音。所以很多时候钢琴与小提琴合奏不起来的，因为有些音它们是稍有差别的。十二平均律是三者中最为方便但也是最不准的一种。另外阿拉伯世界还有更为复杂的二十四平均律。以上这些都离不开数学计算。