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[问题反馈] 声木选择

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发表于 2016-3-18 12:02:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
想知道印玫,可可菠萝,ziricote (十二雄破布木)之中分别的声音特点和哪一个比较接近巴玫呢?
特别是ziricote 的声音特色还有和可可菠萝,印玫哪个声音比较浑厚。
 楼主| 发表于 2016-3-18 15:36:27 来自手机 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
有人回答吗
发表于 2016-3-18 16:19:44 | 显示全部楼层
GC视频号

在商家面前这些都是巴玫的替代品 但是巴玫的钢音是无法用其他木头替代的,每种木头都有细微的差异,
可可菠萝高频甜美  低频软一些不算浑厚
印玫低频浑厚过巴玫 但是没巴玫干净 高频印玫闷 巴玫清澈
希望对你有用
发表于 2016-3-18 16:22:23 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
顺便多说一句 同一种背侧的情况下 纹路的美观跟木料声学性质没一点关系,只跟价格有关系,木纹越美价格越贵 音色不变
 楼主| 发表于 2016-3-18 17:11:22 | 显示全部楼层
那ziricote 呢?
发表于 2016-3-19 01:18:07 | 显示全部楼层

破布木敲击音接近印度玫瑰木,但密度大于印度玫瑰木。接近巴西玫瑰木的材料有,玻利维亚玫瑰木,桑托斯玫瑰木,马达加斯加玫瑰木,和洪都拉斯玫瑰木。。。。敲击音钢板音都比较重。另外有时候材料品种上的差异还比不上个体件的差异。
发表于 2016-3-19 01:29:47 | 显示全部楼层

本帖最后由 灰色的死神 于 2016-3-19 01:48 编辑

首先说一下,声音是个很感性化的商品,别人说好,你未必喜欢,别人说XX木低音比YY木好,也许更多的只是因为XX木的共鸣比较强烈,而不是XX木的低频下潜深或者专业点说并不是XX木能发出更低频率的声波。
然后,个人一直在说,巴玫确实是很优秀的声木,因为它可以发出几乎所有声木中最低频率的声音,但玫瑰木之间其实差异是非常有限的。巴玫很大程度上也是因为国际禁运后被神化了而已,有制琴师对巴玫和印玫对声波的反射、传播做过测试,仅相差5~10%,注意是相差,并不是谁优谁劣,就好像很多人喜欢桃花心而不喜欢玫瑰木一样,只是差别,没有优劣之分。
最后,如果你一定要说谁接近巴玫,我个人的听感仅供参考:
cocobolo最接近,勉强要说和巴玫的区别,就是巴玫的音可能更润或者说更混浊一些,但差异很小。不过cocobolo油性非常重,通常要用环氧树脂粘合,普通的粘合剂是不能用的,如果你一定要买cocobolo的琴,选择国际知名品牌,别轻信所谓的手工小作坊。且不说那些小作坊有没有这些常识,就说板材干燥和车间恒湿这两点就够他们呛了。
ziricote的低频下潜不如玫瑰木,但是共鸣强度却很接近巴玫。
印玫的共鸣比较刚性,听感上和巴玫差异较大——只是相对上面两个而言,其实真的玫瑰木之间的差异是很有限的。
个人推荐印玫,主要原因是印玫现在都是人工种植的,质量非常稳定,产能充足,因而价廉物美。声木的价格只是体现了稀缺性,并没有绝对的优劣之分,当然你别拿个什么水曲柳来说事,那不是声木范畴
发表于 2016-3-19 01:44:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2016-3-19 02:07 编辑

灰色的死神 发表于 2016-3-19 01:29
首先说一下,声音是个很感性化的商品,别人说好,你未必喜欢,别人说XX木低音比YY木好,也许更多的只是因为 ...


着5%-10%在听觉上是显著差异的,你自己试试调弦 就偏点点都能听出不准 那更别说这5%
再次说一下 Cocobolo 低频软 力度完全不如印玫 中高频甜 但不是巴玫的钢音 各有特点要说接近 我真没感觉到
至于是5%-10% 就让频谱去说话好了 录音根本录不出很明显的区别 跟实际听感还是有明显差异 声学性质越好的巴玫 低频越干净 酒杯音更重
我经常跟云峰谈论这个事情 我们见面的时候 其中一个人拿着印玫 一个人拿着巴玫 然后我们一弹下去 大家心有灵犀就说那么一句话 "这就是别人说5%-10%的差别" 我们同时会心一笑
所以说那么一句话不要相信什么传播测试 和听感不是一回事 更别听信那些商家说差异很小,商家说的话和玩家说的话我想后者会更有说服力
印玫就是闷 低频下潜更深 动态反馈差 所有声学震动都是同一个道理
就跟低音炮一样 下潜越深 喇叭尺寸不变的情况下 6寸喇叭要达到35HZ的频率要比10寸的低音单元多4倍的震动 6寸低音单元声音速率就变慢慢

巴玫是很多顶级制琴师公认最有生命力的音色,其次最接近巴玫 就是玻利维亚玫瑰木 玻利维亚玫瑰木和巴玫是同种,只是生产的地方不一样气候不一样导致木材声学性质也不一样

看看马丁历史上写了一句话 :
马丁吉它中,到 69 年为止,以巴西利亚玫瑰木为材料,型号在 28 以上的吉它,与 70 年之后,以印地安玫瑰木为材料的吉它,即使在相同的型号之间也存在着明显差异


本人亲测 D42印玫 D45CS 马枚 对比 D28 1956年产巴玫  br 280 巴玫 得出的结论 再怎么接近 依然无法达到巴玫的那种通透清澈的音色和钢音 无论是高中低频 马枚印玫都是闷

最后建议兄弟找机会实地试试巴玫 最好是老马丁 现在的巴玫声学性质已经不一样 你试过后你会有一个很全新的认识
发表于 2016-3-19 05:10:07 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2016-3-19 01:44
着5%-10%在听觉上是显著差异的,你自己试试调弦 就偏点点都能听出不准 那更别说这5%
再次说一下 Cocobolo ...

专业,顶下老哥。

巴枚和印枚区别确实很明显。

就小弟个人经验而言。  

小弟的感觉是可以这样比喻巴枚是印枚的基础上多了几分桃花心木中频的特点,但是低频又有那么一点类似于SJ大箱体枫木的味道。

不过由于是在琴行玩琴,不可能厚皮赖脸玩太久,由于从不用拨片,只是指弹的感受。

貌似音量比印枚大那么一点点,不过也可能是声音亮一些,也可能是搭配的面板比较好。

由于没有弹过配置相同,只有背侧有区别的巴和印,不敢妄下结论,说错了还请大家支出。



最重要的结论就是,贵琴还要自己去试一下。  有时候跟想象音色差得很远,特别是弹琴特别久的朋友,给你换个材料,你八成都会很不舒服,很不习惯。背侧直接影响演奏细节。
发表于 2016-3-19 09:33:35 | 显示全部楼层
如果你想要浑厚,用ziricote就可以做出很比较浑厚而有质感的音色。不过ziricote的音色是没有什么味道或者韵味的,不像巴玫那样甜,声音比较冷静。
cocobolo的话音色是很热情的,玩起来反馈是相当好的,但同样不具备巴玫的细腻和挑逗。
我不太想给你分析三种材料的什么高中低频,其实只要做的工艺到了足够水平,做出来的琴在三个频段的体验上都不会差。
最后想说的是,楼主如果是喜欢巴玫,那就没必要去找替代品,直接努力买巴玫的琴就好了,因为巴玫是不可替代的。正如巴玫也没法替代cocobolo和ziricote的音色。
不同的木头就有不同的特色,找到自己喜欢的那种特色就好。没必要让自己的主观与世界的客观同步,偏要把巴玫作为王者的存在。
 楼主| 发表于 2016-3-19 09:49:52 来自手机 | 显示全部楼层
主要是我现在只有3w预算,总不能为了巴玫而又升预算呀,所以只能在这3种里选,而我在印玫和ziricote 之中最为纠结,cocobolo 声音不太细腻就算了,只是之前觉得它好像比印玫好所以一问。不知道ziricote 好还是印玫好
发表于 2016-3-19 10:32:37 来自手机 | 显示全部楼层
near5201314 发表于 2016-3-19 09:49
主要是我现在只有3w预算,总不能为了巴玫而又升预算呀,所以只能在这3种里选,而我在印玫和ziricote 之中最 ...

如果不介意二手琴预算提高一些是可以海淘到巴玫的,最近我帮一个朋友海淘一把d28 67年 3万5无裂痕 无修复 如果要印玫就把预算降到2万以内好了,仅此建议
发表于 2016-3-19 10:38:37 来自手机 | 显示全部楼层
near5201314 发表于 2016-3-19 09:49
主要是我现在只有3w预算,总不能为了巴玫而又升预算呀,所以只能在这3种里选,而我在印玫和ziricote 之中最 ...

还有一种选择 直接买巴玫背侧找人做,但是别在国内碰巴玫 很多假巴玫 都是拿可可菠萝替代我见过好几个在淘宝卖假巴玫
国内真正能做巴玫发挥音色的也没几个,大部分制琴师还再抠木料成本而不是在木料下本 在技术上下功夫所以他们也接触不了顶级巴玫背侧 更别说发挥声学性质 有兴趣可以加我群聊
头像被屏蔽
发表于 2016-3-19 11:17:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2016-3-28 22:30:08 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2016-3-19 01:44
着5%-10%在听觉上是显著差异的,你自己试试调弦 就偏点点都能听出不准 那更别说这5%
再次说一下 Cocobolo ...

我经常跟云峰谈论这个事情 我们见面的时候 其中一个人拿着印玫 一个人拿着巴玫 然后我们一弹下去 大家心有灵犀就说那么一句话 "这就是别人说5%-10%的差别" 我们同时会心一笑!!这句话是啥意思嘛?拜托用中文直译!不要用英文搞基好不好!!!到底是差别不大不到5%?还是差别很大不止10%?两个大男人,笑什么笑嘛
发表于 2016-3-28 23:17:34 | 显示全部楼层
814453636 发表于 2016-3-28 22:30
我经常跟云峰谈论这个事情 我们见面的时候 其中一个人拿着印玫 一个人拿着巴玫 然后我们一弹下去 大家心 ...

意思是5%-10%竟然有如此明显的差异 无法用数值去量化,只是耳朵能听到明显差异 印玫闷得轰隆隆 下潜足  巴玫 清澈 干净 点到为止 低频不多不少  

我的侧重点在于
有机会还是自己体会 与其盲人摸象道听途说不如亲身体会
发表于 2016-3-29 09:31:50 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2016-3-28 23:17
意思是5%-10%竟然有如此明显的差异 无法用数值去量化,只是耳朵能听到明显差异 印玫闷得轰隆隆 下潜足   ...

这么说,martin像印玫,泰勒像巴玫。你的侧重点不切实际,去那亲身体会哦?得多少大米!我切身体会了一轮G马泰,已经气血两亏。
还有,顺便多说一句 同一种背侧的情况下 纹路的美观跟木料声学性质没一点关系,只跟价格有关系,木纹越美价格越贵 音色不变。这句话怎么解释?卖红木家具的不这么看,他说纹路越细,越斑斓,料越好,所谓纹如拉丝,状若鬼脸
发表于 2016-3-29 12:43:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2016-3-29 13:00 编辑
814453636 发表于 2016-3-29 09:31
这么说,martin像印玫,泰勒像巴玫。你的侧重点不切实际,去那亲身体会哦?得多少大米!我切身体会了一轮 ...


如果不能亲身体会那就没办法了 我只是建议 并不是强迫 这话更多是给那些关于5%-10%这些人看的
如果预算不够我还是建议老老实实印玫好了 别追求什么巴玫 会气血两亏
关于木纹的这个说法我是参考过很多文章 背侧 纹路只需看是否笔直 是否够密实 但是这不决定木板的音色
外表只是选材的初步筛选 其次才到 敲击音 风干方式以及风干时间  处理厚薄
还要从敲击音上判断 这是制琴师的事情,greven老头子自己也说了
买家具肯定需要卖点了 家具是收藏和观赏性的价值 纹路必须决定价格的条件之一 鬼脸纹在吉他背侧上就是旋切的做法才会有 这种并不是背侧的最佳选择 而是成本上的最佳选择 在贵重稀有的木材上浪费的料子很少 而且得到很多人喜欢的纹路,从声学性质上来说旋切肯定不如径切,但是这也不是绝对的 还是要通过敲击音来判断 我也玩过很好的巴玫背侧琴是旋切的 纹路异常美
纹路跟音色没什么关系,越美纹路越贵
有兴趣加Q 56948125 讨论一下
发表于 2016-3-29 14:28:21 | 显示全部楼层
在我的眼里,最性价比的木材还是玻利维亚或者桑托斯玫瑰木,二者都是pau ferro,产地不同的关系。虽然实际和玫瑰木没关系,但音色很接近。我觉得比印度玫瑰木这种真正的玫瑰木要动听的多
发表于 2016-3-30 13:03:39 | 显示全部楼层
光有木头也要看谁做,不然就是有型无气!没内含还是家具琴
发表于 2016-6-30 11:41:09 来自手机 | 显示全部楼层
把音色量化成百分比差异的,都是菜逼。感性的东西能用数据提现?你以为10% 我还认为30%呢,有人还以为3%呢。说话不严谨,漏洞百出。一帮玩文字尔虞我诈的老油条,别学着人家用科学数字行吗。我只说一句,喜欢什么用什么,只要喜欢,多少钱都值,音色根本没有性价比这个概念。
发表于 2016-7-1 00:12:20 来自手机 | 显示全部楼层
上楼完爆一切留言,顶贴
发表于 2016-7-2 00:18:14 来自手机 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2016-3-19 01:44
着5%-10%在听觉上是显著差异的,你自己试试调弦 就偏点点都能听出不准 那更别说这5%
再次说一下 Cocobolo ...

长知识了。不过我有一个疑问,你用1956年的d28和d42、d45cs比,我想知道后两者是哪一年的?你感觉到的巴枚和马枚、印枚的差别会不会有新琴老琴的差别在里面?大家都知道老琴要比新琴声音更好,特别是中高频,同时低频也会随着岁月流逝而衰减变醇。我的意思是这样比不公平,要用差不多年头和档次的三把吉他做对比。
发表于 2016-7-6 18:00:40 | 显示全部楼层
sxlssy945 发表于 2016-7-2 00:18
长知识了。不过我有一个疑问,你用1956年的d28和d42、d45cs比,我想知道后两者是哪一年的?你感觉到的巴 ...

楼上这位问对了,老巴枚琴用的阿迪面板可是非常好的啊,那种密度现在很难找了。
我个人觉得马达加斯加玫瑰木和巴枚差不多,拥有并对比过2013年产的两把,都是配的阿迪面板。
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