怎样控制好“延音，附点延音休止”等不统一的节奏时值？

a329365110 · 发表于 2016-9-24 12:52:55

本帖最后由 a329365110 于 2016-9-24 13:57 编辑

有没有专门讲解控制节奏打拍子的书啊？怎样度过“延音，附点”扰乱节奏，准确打拍这个难关，别说凭感觉啊- -，像那些“拨片空拨，嘴数分解大法”，我都试过，在统一的节奏型时值下，利用“拨片空拨大法”手腕拨弦惯性、嘴数分解控制还可以，在不统一的节奏且快速的时值下，根本不好使。有没有“中央音乐学院”系统化的控制节奏打拍的方法- -！

脚打拍属于作弊行为吗？整拍上下交替等于拆分为8分音符，很容易适应，跟节拍器整拍就老是跟不了，就是拍子反拍音等这些延音附点等造成的音不好跟下来，节拍器一般是调整拍用对吧？并不能强制调为8分音符对吧，理论是整拍最常用，适应所有谱子，节拍器调分解不可能对应所有谱子的节奏型，隔壁群一大师说整拍练习，不要节拍器调节去拆分练，噔噔噔噔让你跟着拨，那还有什么乐感意义。

补充内容 (2016-9-26 14:54):
如果慢练，可是到最后实际速度还是控制不好啊，如果等熟悉养成感觉这还是没科学的学会啊，像那些职业伴奏人他们是怎么做到现场快速视奏的。

补充内容 (2016-9-27 16:49):
昏倒，如果跟着节拍器，再脚打拍子分解成8分音符那不是等于作弊了，就不属于跟节拍器了吧，我一直认为跟节拍器，脚就要再不动了，才是跟节拍器

摆渡人369 · 发表于 2016-9-24 14:39:31

可以更节拍器，从简单的节奏型练习开始，然后变换各种复杂的节奏型，能过切分这一关后面找感觉就容易了。一般的乐理书里面都有将节奏和练习，可以跟着练。不一定非要弹的时候才叫练，平时也可以在头脑中多过几次，用唱DA DA DA DA的形式也可以练习。

a329365110 · 发表于 2016-9-24 16:02:31

摆渡人369 发表于 2016-9-24 14:39
可以更节拍器，从简单的节奏型练习开始，然后变换各种复杂的节奏型，能过切分这一关后面找感觉就容易了。一 ...

谢谢

牧人蓝调 · 发表于 2016-9-26 11:12:44

慢练！！！！！

a329365110 · 发表于 2016-9-26 14:53:25

本帖最后由 a329365110 于 2016-9-26 14:56 编辑

牧人蓝调发表于 2016-9-26 11:12
慢练！！！！！

如果慢练，可是到最后实际速度还是控制不好啊，如果等熟悉养成感觉这还是没科学的学会啊，像那些职业伴奏人他们是怎么做到现场快速视奏的。

ndcughost · 发表于 2016-9-26 16:17:01

跟着节拍器，慢慢加速的练，直到和曲子一个速度~！

a329365110 · 发表于 2016-9-26 16:18:26

ndcughost 发表于 2016-9-26 16:17
跟着节拍器，慢慢加速的练，直到和曲子一个速度~！

那还要用那些辅助方法不？只凭节拍感？

ndcughost · 发表于 2016-9-26 17:02:25

a329365110 发表于 2016-9-26 16:18
那还要用那些辅助方法不？只凭节拍感？

跟着节拍器，脚也跟着打拍子呀~！

81816281 · 发表于 2016-9-27 08:34:38

本帖最后由 81816281 于 2016-9-27 08:36 编辑

多练习轻拍起。轻拍熟手了。其他也不难了。还有你说的问题是视唱问题吧，科班的天天练习这些音阶，节奏视唱，人家都熟得不能再熟了。还经常有些长段子的节奏视唱。

a329365110 · 发表于 2016-9-27 16:44:08

81816281 发表于 2016-9-27 08:34
多练习轻拍起。轻拍熟手了。其他也不难了。还有你说的问题是视唱问题吧，科班的天天练习这些音阶，节奏视唱 ...

不是视唱，是在复杂的地方，嘴分解一下，控制准确，然后过去。。。

a329365110 · 发表于 2016-9-27 16:47:50

ndcughost 发表于 2016-9-26 17:02
跟着节拍器，脚也跟着打拍子呀~！

昏倒，如果跟着节拍器，再脚打拍子分解成8分音符那不是等于作弊了，就不属于跟节拍器了吧，我一直认为跟节拍器，脚就要再不动了，那才是跟节拍器，只是脚不动，附点延音等产生的反拍处的音，不好把握，不过我觉得那才算是真正跟节拍器了吧。

a329365110 · 发表于 2016-9-27 16:55:30

Kongs 发表于 2016-9-27 07:59
我也不是科班出身，弹琴已经第八个年头了。我以前也一直为这个问题困扰，也不知道科班的是怎么练得，但我说 ...

知音啊，不过这方法不够科班，你现在能现场视奏陌生谱子了吗？

81816281 · 发表于 2016-9-28 00:20:26

本帖最后由 81816281 于 2016-9-28 00:22 编辑

a329365110 发表于 2016-9-27 16:44
不是视唱，是在复杂的地方，嘴分解一下，控制准确，然后过去。。。

节奏视唱啊。每个音乐生都要练习的。你复杂的都练熟了，简单的就没难度了。还有就是你想很熟很熟，你一定要自己能写谱，能把耳朵听出来的先写出来，由易到难的写，去听。。这就是一个套路，等比熟悉了这些东西，你的问题也不存在了。

a329365110 · 发表于 2016-9-28 13:44:12

Kongs 发表于 2016-9-28 09:56
不过我们不是练唱，是练视奏。

对。。我觉得我应该买节奏视唱的书了，虽然不唱但只有这种书有卖，吉他的没有。

a329365110 · 发表于 2016-9-28 23:40:06

Kongs 发表于 2016-9-28 16:51
不用买书，告诉你个好东西。你去优酷搜宋大叔教音乐。非常通俗易懂的教法，而且教的非常好，涵盖面也很广 ...

那我申请退款两本视唱练耳节奏书？？？我还买了刘传电吉他三月通，完整版，五线谱乐理三本

a329365110 · 发表于 2016-9-29 10:19:57

Kongs 发表于 2016-9-29 06:31
自主学习有一个最大的问题就是容易学的不系统，都是东凑一点西凑一点累计起来的。但是到后期许多弊端就会 ...

那宋大叔看了一会儿，大部分时间原来在推广基督教，怪不得免费！半夜看好惊悚

a329365110 · 发表于 2016-9-29 14:11:18

Kongs 发表于 2016-9-29 13:38
我晕，你管那干嘛。你只听有用的就行了撒。。。。。

脾气不好。。。。。

眼镜556 · 发表于 2016-10-2 21:40:13

在知乎上看到过，在国外音乐学院，只有中国和台湾人是用脚打拍子的

其实一开始用脚踩拍子，熟练了以后就不用踩拍子了，完全靠听伴奏的鼓点，和听节拍器一样的原理。你看一些国外大神SOLO的视频，有看到他们的脚动吗或者嘴里在数，就靠听鼓点。

你说控制不好怎么卡在拍子上，以前我也很困扰这个，其实很容易，平时你练爬音阶的时候用节拍器，一拍，半拍这种很容易就不用在意了，
主要是4连音，3连音，6连音这些，一般常用的就这些了，然后就跟着节拍器练呗，不过注意节拍器是只能是一拍响一下，不能设置为16分音符一拍响4下的那种，那样就没意义了。然后你听伴奏的鼓点，其实就是节拍器，这个时候你就游刃有余了，很容易卡在拍子上。
至于延音到什么时候结束再开始下一个音，这个找找重拍的感觉，多跟伴奏即兴就行了。

a329365110 · 发表于 2016-10-2 22:09:42

本帖最后由 a329365110 于 2016-10-3 02:14 编辑

眼镜556 发表于 2016-10-2 21:40
在知乎上看到过，在国外音乐学院，只有中国和台湾人是用脚打拍子的

其实一开始用脚踩拍子，熟练了以后就不 ...

大师，你最后一句话是我的纠结点，附点延音导致的那种什么7分音符啊，和其它节奏型连续起来最折磨人,统一的节奏型，我都不担心。

眼镜556 · 发表于 2016-10-3 11:56:06

a329365110 发表于 2016-10-2 22:09
大师，你最后一句话是我的纠结点，附点延音导致的那种什么7分音符啊，和其它节奏型连续起来最折磨人,统一 ...

我不是大师，连高手都不是

不知道你指的是照着谱子练曲子掌握不好一些刁钻切分的时值，还是说即兴不能卡在重拍上？

前者，就是脚踩拍子，别纠结什么脚踩还是听节拍器，管用就行，这又不是考试比赛。你的意思是比如4分 8分 16分都没问题，8分附点这种不好掌握是吗，那就放慢速度慢练，再不行，就无视脚，脚照样跟着鼓点或节拍器踩着，但是别去想脚抬到哪个位置弹下一个音，就像你平时唱歌跟着音乐唱完全靠感觉，但是脚一定要踩着，久而久之，脚到什么位置开始弹下一个音，就有数了

如果是后者，你踩多了自然有感觉，多即兴就行了

a329365110 · 发表于 2016-10-3 13:49:32

本帖最后由 a329365110 于 2016-10-3 14:55 编辑

眼镜556 发表于 2016-10-3 11:56
我不是大师，连高手都不是

不知道你指的是照着谱子练曲子掌握不好一些刁钻切分的时值，还是说即兴不能卡 ...

即兴？我一个新手爬格子阶段，主要纠结的是，太绕嘴了不打字了，如标题所说，“别去想脚抬到什么位置”对对对，这句话直中我心窝，特别是复杂的小时值附点或延音等，特别是7分音符，反拍处脚快抬起来完处换音并延音啊什么的，弄的我脚都变成刻度器快抽筋了，痛苦死了，用脚当刻度器去分解，学一个曲子简直是痛苦，根本没一点音乐的流畅性，乐趣性了。

a329365110 · 发表于 2016-10-5 13:47:51

本帖最后由 a329365110 于 2016-10-5 20:51 编辑

眼镜556 发表于 2016-10-2 21:40
在知乎上看到过，在国外音乐学院，只有中国和台湾人是用脚打拍子的

其实一开始用脚踩拍子，熟练了以后就不 ...

太感谢你了大神，我们这当地琴行老师都不明白我纠结的而且只有木吉他琴行不会教电，只有你明白我纠结的问题点，想继续请问下“找找重拍的感觉”？是指弱音部分凭感觉带过，切分音就是反拍处的音延到下一个拍子的重音部分吗？那个SB吉他自学三月通，看一页卡一星期，不易懂，一直没理解切分音是什么意思，切分音就是我纠结的这些复杂节奏型延音的根源吗，找重拍对拍子？重拍是指“正拍吗”，我现在学新曲子，一般都是先熟听这歌曲，感觉占80% 节奏控制20%，然后总是在某小节首拍找个特殊的乐器核对点，但这小节内的动作有可能没准确，小节内一般也就凭感觉弹了，，理论正确对拍是要对准每1拍吧？比如真的爱你间奏，两小节一个“镲”小节内我凭感觉弹对，在两小节处镲音对下拍通常说的有些人节奏感好，我1拍规整的几个音，我也节奏好，我现在有基本功的各节奏型，都会打了，但是你附点什么的延音就像我标题说的，连起来就乱了，在学生谱子还是机械性的用脚位置去核对每个拍子遇上贴子标题所说的就不流畅了，导致大脑慢了，曲子不连续，只是在学生谱子还是机械性去核对每个整拍子，导致大脑慢了，曲子不连续，节奏感等于1拍子感吗？- -曲子1拍拍不可能全是统一的时值的。而且这用熟练的感觉去学一曲子，太慢了也不科学，不知道那些职业伴奏手怎么做到现场陌生曲子就能完美弹下来的。

第二个问题：对于跟准节奏，最怕的还有一种，能弹下来，没法判断是否核对节奏是否正确，因为节奏太快，还要考虑拨片方向，大脑反应不过来去核对，我的核对方法估计也不正确，就是下拨的时候正好对准节拍器的声音（反正就是跟他同步，也不知道专业术语这叫啥）但这3个音一组，被套进44拍里面，打乱了这3个音一组的规律，找不到拨面下拨的同步点了，这节奏太快，最笨的方法手上去分割核对每整拍，再加上拨片方向要规律不能乱，记起来明显就不连贯了，而且不好记，因为人家本来简单的规律，三个音一组，为了对准44拍的节奏变的非常痛苦了，到现在我能弹下来，也是几百遍熟了凭感觉的去弹下来，而且还是有视频教学辅导的情况下，如果再遇上这种类型的谱子，照样是个坎，下面请看谱。

摆渡人369 · 发表于 2016-10-5 14:45:20

a329365110 发表于 2016-10-5 13:47
太感谢你了大神，我们这当地琴行老师都不明白我纠结的而且只有木吉他琴行不会教电，只有你明白我纠结的问 ...

第一个问题我觉得你有可能较真了，现场视奏很复杂的曲子是要通过大量的练习和丰富的演奏经验的。先不说SOLO和曲子，就拿伴奏来说，熟悉左手大部分常用和弦以及转位，右手熟悉各种分解节奏型，扫弦节奏型之后，那么看到到一些谱子的时候反应时间就会很充分，况且很多曲子的和声走向都是差不多的，比如I-VI-IV-V之类的，接触得多了，视奏就觉得很轻松，SOLO也是一样，只是更多的联系。个人建议如果切分不好，就着重联系这类的节奏型，比如不再犹豫的扫弦就是很简单的一个切分。另外节拍确实需要核对每个整拍，最好能养成一个心理墨念1,2,3,4,这样的习惯，当然不是叫你念出口，心里大致能知道弹到那个小节，那个小节和声是什么就行，如果做不到，那就只有看你有没有天生的乐感了。再另外，一般曲子在大部分时间每一拍都是固定了时值，不然鼓，贝斯，吉他怎么统一？
第二个问题，三连音，这个太考感觉的一个节奏型，没办法，要征服它更得慢慢来。同桌的你，我个人觉得是比较好练习三连音感觉的歌，你可以多弹弹他的伴奏。另外你说的3套4这种节奏型也是比较常见的旋律应用，初期还是需要每拍对着节奏弹，但是个人建议在每4个音的第一个音，刻意的稍微加重一点弹奏力度，更方便你知道弹到哪里了，最简单的一个练习就是不再犹豫的间奏第一个乐句，1761 7617 6176 7123.分别在4个音开头的1、7、6、7加重那么一点点就可以感受了。这些掌握熟练之后再来练习你放的这个谱子就要容易一点，不过喜欢你的这段有要突出的高音够成旋律线，所以在弹奏力度上又有些不同。

眼镜556 · 发表于 2016-10-5 18:26:25

切分我不知道怎么说，举个例子吧，2个8分音符组成一拍，如果这一拍变成前一个8分，后两个16分音符这就叫切分。

重拍在不同情况下有不同的意思，不过你想知道的应该是这种：脚打拍子时踩下去的那拍是重拍，而不是抬上来的那拍；但是乐句的开始（就是你指的延音结束开始下一个音）不一定是重拍，也有可能是脚抬上来的那一拍，前者比较常见。
你的疑问就是：一些规整的节奏是没问题的，比如全是8分的节奏，但是之间出个切分，比如前面是8分，后面是8分连音线连到后面一拍这种就脑子反应不过来了？这样的话可以把延音弹出来，比如前面8分，后面8分连音线连着后面的一整拍，那样的话你应该弹2下，前面8分的时值一下，后面8分+1拍的时值弹一下，那你可以改成弹4下，前面还是8分一下，后面8分+1拍就是一共三个8分弹三下这样。时间长了脑子适应了就可以弹原来的谱子了。

至于三连音，这个没什么好方法就是练了，有一点就是你千万别把脚的位置平均分成三份，我初学的时候就想这样最终发现这是不可能的。因为2个音，4个音好分，踩下去1下/2下，抬上来1下/2下，但是三连音平均分成三份你怎么分？你别去想脚到哪个位置弹第一/第二/第三个音，你要体会整体的感觉，踩下去抬上来平均弹三下，可以开着节拍器慢慢踩，其实也不难。

我建议你练一下乔伊节奏，我刚开始根本不会打节奏，就是属于只会跟着GTP主音弹，后来就是练了乔伊节奏，才会打拍子，他的riff有很多，各种切分什么都可以练到，你只要练完节奏1，这种都是小意思，你在这的所有疑问都烟消云散了。

a329365110 · 发表于 2016-10-5 20:48:16

眼镜556 发表于 2016-10-5 18:26
切分我不知道怎么说，举个例子吧，2个8分音符组成一拍，如果这一拍变成前一个8分，后两个16分音符这就叫 ...

自学琴坎坷的道路上是你们把我从深渊中救出来。

a329365110 · 发表于 2016-10-5 20:49:18

摆渡人369 发表于 2016-10-5 14:45
第一个问题我觉得你有可能较真了，现场视奏很复杂的曲子是要通过大量的练习和丰富的演奏经验的。先不说SO ...

自学琴坎坷的道路上是你们把我从深渊中救出来。

a329365110 · 发表于 2016-10-5 20:54:07

本帖最后由 a329365110 于 2016-10-5 23:15 编辑

眼镜556 发表于 2016-10-5 18:26
切分我不知道怎么说，举个例子吧，2个8分音符组成一拍，如果这一拍变成前一个8分，后两个16分音符这就叫 ...

已经买了全套乔伊，克己，信一，伯克利，刘传，李重光在快递路上。

a329365110 · 发表于 2016-10-6 01:54:24

本帖最后由 a329365110 于 2016-10-6 02:01 编辑

这些就是帖子标题所纠结的谱面。

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