好吧！我是来找骂的！——我对效果器的看法

zzzzi2006

从我开始玩乐队开始，我用过的效果器从BOSS DS-1，到KORG AX30G、再到DIGITECH RP-12、RP-7、还有BOSS ME-6、GT-5、GT-8、GT-10、最后到LINE6 POD1.1、FX-100、HD500X，最后又回到单块与综合配合组建的矩阵上。但是我要说的并不是吹嘘我用过的效果器有多多，而是另外的东西。
    最近我在坛子里看了N多帖子，有说单块好的，有说综合也不差的。综合里也有LINE6的铁粉，也有BOSS的死忠，其实分歧主要集中在“动态”二字上。其实我个人认为，动态什么的都是扯，因为最好的动态表现是来个推子推管箱失真通道，其他周边用后期做，这是标准的录音状态。而演出的时候跟我聊动态就更TM扯了，国外都是一个乐队有一套固定的设备和固定的团队，所以出来的声音都是固定的，音色调好就不动了。而国内现在几乎就做不到，箱子换来换去的没个准谱，调音师换来换去的也没谱，在家调的再好的音色碰上一个垃圾声场加垃圾调音师也只能出屁声儿。
    记得以前看过一个评测，列出了几种不同的方法：经典单块加管箱、综合模拟管箱进电脑、国产单块加管箱、万元级效果器模拟管箱进电脑，只有音频无视频，并且不事先说明链接方法，选出你最喜欢的音色，结果可想而知了，我戴着专业监听耳机听出来的差别只是100分里面的1-5分的差别，试问现场演出如此嘈杂的环境下，除了调音师谁会戴着监听耳机听差别呢？但是价钱上的差别就只能呵呵了。。。。。。。
    另外我还要再BIBI一点，以前中国很落后，落后是在于中国的工业基础，主要反映在钢铁冶炼、精密仪器等等，现在依然落后世界先进水平很多，但是中国的电子元器件加工及制造可是世界领先的，效果器可是纯电子元器件，现在国产的单块其实个人感觉并不那么差，差只是差在人心，国产单块便宜，洋玩意贵所以有面子，如果玩音乐变成了玩面子，个人认为还不如不玩，真正能给你面子的是你的技术和意识，言必称“动态”、一晒都是价值好几万设备、但是一整首《小星星》都弹不下来，说什么都是白搭。所以效果器不在乎到底有多贵、到底是国产的还是进口的，关键的是你的设备能否调出你需要的音色。我知道我的言论可能会引起一些教育家的不舒服，好吧！我就是来找骂的！
    最后，希望所有热爱吉他、热爱摇滚乐的朋友都能调出自己喜欢的音色。

xmetal

说的有点道理，不过“动态”还真的是存在的，而且有跑车的不一定必须是赛车手

北京金属狂人

吃瓜群众。。。

prodif

其实现在中国依然很落后,落后的不是设备,是意识,创新的认知能力.

没有难听的音色,只有玩不了的人.

zzzzi2006

xmetal 发表于 2017-5-2 20:44
说的有点道理，不过“动态”还真的是存在的，而且有跑车的不一定必须是赛车手 ...

我的意思是现在有些“玩家”总拿“动态”说事儿，看到国产单块就一顿乱喷，并不是否定“动态”。

zzzzi2006

prodif 发表于 2017-5-2 21:19
其实现在中国依然很落后,落后的不是设备,是意识,创新的认知能力.

没有难听的音色,只有玩不了的人. ...

同意您的看法，硬件工艺已经世界领先了，但是人的问题就凸显了，现在国产单块其实就是把人家的拆开了复制。

xmetal

zzzzi2006 发表于 2017-5-2 21:42
我的意思是现在有些“玩家”总拿“动态”说事儿，看到国产单块就一顿乱喷，并不是否定“动态”。 ...

那就需要国产厂商像小米华为那样努力了

slash-7

国产单块儿有几个自主设计电路的，设计了也挂国外牌子了，还得有品牌运作支撑，而且国产的不会用高品质分立原件，就来贴片或一般的原件，大音量环境有差距，就算用了好原件电路设计也不见得成熟不出好声，价格贵了没人买，没坚持没条件是本因。更客观的说这和国产进口也没关系，和能力也关系不大，氛围和积淀差点。扯这些是说单块儿的，至于说性价比那是没说的，站在使用的角度而不是发烧友角度国产也不错。摇滚应该有态度，不是说用了差设备别人听不出就不用好的了，关键是自己能不能区分。
发自吉他中国iPhone客户端

high_dreamer

1生意就是生意 2花钱难买愿意 3玩了这么多效果器 应该品质越来越高 越来越简单 至于需不需要 那是另外一个问题

梦想在路上

找到自己喜欢的声音，无论东西贵贱，无论是几十年前的，还是现在新出的。只要是你喜欢就够了。

51劳动节

说的都挺有道理

picktopaz

不同意

我觉得动态不动态的主要不在于听者，而是弹奏者。
前些日子看见个图，画着一个性感大美女上面写音箱，旁边一只右手上面写着数字电路。
我觉得很贴切啊，爽吗？都爽。一样吗？不一样。

我觉得症结有二，其一是很多人对动态的定义有误。其二是很多人自视了解音箱，吃过见过，就鄙视各种模拟，以为某些用模拟的人是因为没吃过没见过。
虽然没事就扯上动态这词的有装逼之嫌，但是不能否认动态确定存在。

录音跟演出的音色，成型的状态是完全不同的。
其实你站舞台上听见的音色，跟台下区别也很大啊。
在家调的音色，换环境，当然会特别不一样。

音色是一回事，你手感是另一回事。当然环境不好的时候，高端设备的一些优点就发挥不出来了，有时还不如垃圾设备来的痛快，但是手感代替不了。
弹琴一方面是给别人听的，另一方面也得自己弹着舒服。
所以我还是倾向与楼主的反面。
高端设备，headroom，泛音，动态，手上的感觉，我更倾向于这些。即便遇到了垃圾环境，调出的音色不值那个钱，暂时的而已。

zqttkl2009

国产单块惹人嫌的原因是：
1、众多代言乐手胡吹海拉，没个靠谱的，毕竟拿人手软，嘴上功夫做足了；
2、宣传攻势做的惹人烦，尤其是效果器论坛里以测评的名义打广告；
3、曾经联系过一款著名国产单块厂商的区域经理，跟我说价格做到五折，量大从优；
4、品控和工艺做的不好，手上有漆面鼓包的单块被我卖了，同样是一个使用环境下的国外品牌无此现象，当然价格方面无可厚非。

zzzzi2006

picktopaz 发表于 2017-5-3 08:42
不同意

我觉得动态不动态的主要不在于听者，而是弹奏者。

其实我们的观点是一致的，在家练琴我只用一块TS808当推子推管箱失真通道。
说到底，我这篇文章的意思是管丫模拟、数字，管丫国产还是进口，只要能调出自己需要的音色就行。顺手鄙视一下那些拥有无数好设备，琴却弹得跟萨克斯初学者似的，还到处像疯狗似的乱喷的“教育家”们！

picktopaz

zzzzi2006 发表于 2017-5-3 09:47
其实我们的观点是一致的，在家练琴我只用一块TS808当推子推管箱失真通道。
说到底，我这篇文章的意思是管 ...

四宝山居士

抱着几百的烧火棍仍然是大师

ahthree

不赞同，觉得楼主耳朵对音色可能不够敏感。另外 请提供你文中提到的那个评测，如果听了后大家都觉得差别在5%之内，我给您认错道歉，

high_dreamer

zzzzi2006 发表于 2017-5-3 09:47
其实我们的观点是一致的，在家练琴我只用一块TS808当推子推管箱失真通道。
说到底，我这篇文章的意思是管 ...

弹的不好就一定对设备没认识？据说陈志弹琴不如徒弟 并不妨碍他是好老师

yuan_toxic

1、每种设备存在必然有它们的价值。综合效果器比较方便，单块+管箱音色好。如果你经常跑场，带着综合比较方便不用那么累，直接进调音台就可以了；如果你有自己的团队，各种发烧设备随便你。
2、设备的音色。无论琴、效果器还是音箱，它们的价值不仅仅在于它们本身，还在于它们的文化价值。因为很多大师用它们创造了经典的歌曲，国外也有很好的音乐氛围。国产设备起步比较晚，缺少底蕴。还有一个问题，以效果器为例，设计和制造效果器的人既要有很高的音乐素养还要有电子技术，这样的人才在国内很少的，所以落后于国外是很正常的。但我相信随着中国各方面的进步，这些差距会越来越小。

潇潇童鞋

我觉得烧设备不影响弹吉他，就跟读大学不影响挣钱一个道理，不能说盖茨辍学搞微软就鼓吹大伙都辍学，当然也不能说大学毕业就一定挣得到钱，无论在哪个领域做到杰出都是很难的，平凡都是大多数。但是我深信读过书的人里面能赚到钱的概率更高，也相信设备好的人群里技术好的概率也比较高。#只讲概率，不讲个案#

902074

呵呵，我是属于买了一堆设备但是连小星星弹不出来的！

楼主的观点，其实也没错，确实，很多都是面子工程，这个坛子里面，98%以上都是业余的，就跟信仰宗教的一样，但是该上班还是上班，该怎么生活还是怎么生活！

我玩设备，主要是研究这些东西的原理，获得一些使用心得，分享给大家，我做的分享贴，自己都不知道贴了多少钱，因为我知道我不可能再有多大的进步了，这样在资金比较充裕的情况下，买一点不是很贵的设备，获得一点真知！

关于台下，确实，基本上台下的人他们根本不太懂这些，他们要的是热闹，就跟我不懂画作一样，根本看不出个所以然！

关于动态，每个人追求的标准不同，就不同吧，资金充裕的追求的多点，资金一般的追求的少点!

这些其实都很主观，没有对与错！

lhzxx

玩儿琴享受的除了音色，还有品牌和外观带来的快感，这也是设备价值的一部分
国产的很多块儿模仿的音色已经八九不离十了，价格是几分之一，但和真货比是少了听觉外的部分

如果光说音色，那不仅现场时设备差不多，录音更是差不多
便宜的设备，经好的制作人之手录混，也能做出经典专辑
往回翻摇滚和金属的碟吧，无数经典专辑都是现在看来是初学者设备做的
有的是直接失真块进晶体小箱，有些连音箱都不接，直接失真块进台子录

反观现在，大多玩家的设备比曾经很多大师的设备还要全，还要高大上

玩儿嘛，就是图个乐，较真肯定输

ikangta

中立！

效果器 等设备，就是拿来玩的，认真你就输了。

摇滚冬天

发表几句看法：


对于效果器来说，动态很重要，普通的综合效果器相对于普通的单块效果器，整体上存在着音色、动态、手感等等缺点，这是不争的事实。最起码，综合毁手，没人有意见吧？

至于技术与设备的匹配上，每个人情况都不一样，我是个奶爸，属于设备大于技术的那种，没办法，我没时间练琴了，只能折腾折腾设备，满足一下爱好，这有什么对与不对的么？

国产的单块效果器作者，大多基本也就是个电工，他们更关注的往往是电路是不是对，元件是不是真，等等问题。忽略了人家国外发烧品牌在研发过程中，付出的大量的元件选型调试等等工作。个别有志发展的国产diy作者，也不太被国内玩家认可。久而久之，他们就停留在了低端层面了。

zqttkl2009

摇滚冬天 发表于 2017-5-3 20:57
发表几句看法：

diy值得鼓励，但是背离了diy的初衷，有什么好认可的。

gygygy123

国产单块的硬伤在于外观太土鳖了，就算音色跟原版一样，外观那么丑谁也不愿拿上台面

摇滚冬天

zqttkl2009 发表于 2017-5-4 14:20
diy值得鼓励，但是背离了diy的初衷，有什么好认可的。

这一点劝君不要较真，他们抄袭也好复刻也罢，弄好后做几个便宜一下你我兄弟，或投入更加精力以此为生计，这都不丢人，我个人都还能认可。只是有些diy人不注重音色，自以为“电路对了，元件高级就轻松超远了原版”，真是贻笑大方。

zqttkl2009

摇滚冬天 发表于 2017-5-4 15:06
这一点劝君不要较真，他们抄袭也好复刻也罢，弄好后做几个便宜一下你我兄弟，或投入更加精力以此为生计， ...

朋友道出了我没想说的实话

Harveyby

真的很惭愧，木转电才一个星期，就买了bjfe…，

不应该太冲动
发自吉他中国iPhone客户端

摇滚冬天

zqttkl2009 发表于 2017-5-4 15:25
朋友道出了我没想说的实话

老哥， 我是深有感触，到现在用过不下5块国产DIY的块，评测写的多牛逼的都有，试听做的多炫酷的也都有。

不过，就是没有一个超越原版的，真的是一个都没有。

老去的嬉皮士

大多数人还没达到需要拼动态的水平，就大多数人的水平而言，当然包括我，还是动态小些比较好，而且很多人根本就不理解动态的含义，串着压缩还追求所谓的动态，玩极端金属还总是扯什么动态

◇·尛丶璐゛

楼主话粗理不粗，说的很实在，音色很主观的，而且各位大神口口声声说的所谓的“动态”，其实他们口中80%的“动态”都来自于弹琴人的手
手上功夫不到位弹的跟一坨屎一样，给最牛逼的设备，弹出来的还是一坨屎！不懂这个道理的人太多太多！
别迷信设备，好好练琴才是王道！