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[问题反馈] 皮胶?太棒?吉他制作用哪种胶更好?

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发表于 2017-6-14 13:22:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号

做琴用胶最常用的大概分为动物胶和PVC胶,前一种是最传统的,人类用了几千年了,后面这种是化学胶,大概从上世纪60年代之后研发出了有明显提高的性能,现在大行其道,来看下他们的区别。
动物胶大概可以分两种,皮胶HIDE GLUE和鱼胶FISH GLUE,HIDE GLUE主流是HOT HIDE GLUE(与之相对应的是做好的皮胶,太棒有卖那种的,不过保质期非常短,谨慎使用),就是使用前需要自己熬制的,长这样
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这种皮胶一般是用猪皮兔皮等来制作的,熬制的时候,胶和水大概是1:2的比例,搅拌均匀之后大概几个小时,胶会完全吸收水分,就变成啫喱状,看起来也挺好吃的样子。
然后需要加热熬制一两个小时,变成液体状就可以使用了,不过初次熬制之后,最好放一晚,冷却之后就又凝固了,第二天重新加热再使用效果更好。
熬制的时候用这东西
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这个是专用熬皮胶的,好处下面说
这种HIDE GLUE,强度不同,有从50-400左右的,一般乐器用的强度在100多到200之间,根据情况使用。上面图中的那种强度是164,下图这种事192
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皮胶使用起来比较麻烦,除了上面提到的需要提前熬制,前期准备时间长,而且可供粘合操作的时间很短,跟室温有很大关系,大概在几十秒之内。操作时间指的是你把需要粘合的部件准备好了,涂上皮胶,粘合,上夹具为止,所需要的时间。
大家可能没有概念,有些工序的粘合是比较复杂的,可能还需要一些辅助工具,几十秒的工作时间真的很短,所以需要操作很熟练。
皮胶如果超过了有效工作时间,就会由粘稠的液体状开始凝固,只要开始凝固了,粘合力就不行了,所以一定要在上好夹具之前保证胶还是有效的。这也是他麻烦的一点,然后,在熬制的过程中,最高温度不能超过145华氏度,如果超过了就要破坏掉胶的强度无法使用,
上面那个图里的锅就是能自动控温保证温度不超过这个数值,或者也可以弄个电加热的小锅,然后里面放温度计,人工监测,就是比较麻烦。至于强度的区别,皮胶强度越高,
比如192GRAM的,就会比164GRAM的工作时间短,也就是凝固的更快,所以对于超过200强度的皮胶,乐器制作基本接受不了那么短的操作时间,而且也不需要那么高的强度。
然后还有比较重要的室温也要保持比较高的问题,在上海,冬天的时候,基本上皮胶出锅5S就用不了。。。。。完全不能操作,所以需要全天把空调开到20多度才行。
说了这么多,是不是感觉HIDE GLUE太特么麻烦了?确实是这样!所以现在绝大多数都是用PVC胶了。那现在说说HHG的优点,这么坑爹的胶,顶级乐器还都用它,一定有替代不了的优势,没错!而且优势还很多!
1.可完美拆开粘合的木头
HHG(HOT HIDE GLUE)的一个很重要特点,就是粘合好之后的部件,当想拆开的时候,比如把面板拿下来,更换部件等,只需要加热到相应的温度,胶就能完全融化,不损伤木头的把粘合处打开,
这对于乐器来讲是非常重要的性能。因为一把琴,如果好好演奏和保养,是可以使用很长很长时间的,而随着使用的过程,往往需要一些维修,更换,保养等等,是需要打开接合处的。
比如面板开裂了,要把面板拿下来修补,里面粘补丁,重置琴颈了等等。如果是用太棒这种PVC胶,那么是不可能在不损伤木头的情况下做到的,一定会带下来木纤维,这是好的乐器所不能接受的。

2.音色
HHG对音色是有利的,这是因为当皮胶完全干燥后,他的性状是很硬很硬的结晶状,不会吸收震动的能量,能完美的传导声音,而凡是需要胶水粘合的位置,又都是容易损失能量的地方,
比如琴颈和琴体接合处,音梁粘合处,面背板和侧板接合处等等。如果是化学胶,完全干燥凝固后是有一定弹性的,那这样一定会吸收一些震动能量,对音色造成影响。

3.时效性无限
对于好琴来讲,这点就比较重要了,假如这把琴是用皮胶制作的,那么很多年后,只要粘合处没有受损,那么他的粘合性能是完全不会衰退的,而且当想分开的时候,加热后跟新鲜的皮胶一样,无损伤的打开木头。
还有一点也很重要,就是完全干燥的皮胶不会受到湿气的影响,哪怕湿度在高,胶合处也不会吸收水分而受到任何影响。试想那些古董琴都被修了无数次了,如果不是用的皮胶早就碎没了。

4.其他
还有一些相对不太重要的好处,比如耐热性好,干燥后的皮胶,比现代胶更耐热,比如在夏天的时候你把琴忘在车里,一般的胶受那么高的温度影响,很容易脱胶,但是皮胶就没事,只有达到更高的融化温度才会变化。
再比如粘合的时候非常好清理,当我们上好夹具清理残胶的时候,皮胶已经变成了啫喱状,非常简单的就能清理的非常干净,而太棒这种就麻烦的多,表面清理干净了,等完全干燥后,还是能看到胶痕。还有就是皮胶是纯天然的,无毒无污染。
下面说说鱼胶FISH GLUE
鱼胶的优点是和皮胶一样,可以无损伤打开胶合的木头,但是鱼胶本身不是为了用来粘木头的,据我所知是作为一种乳化剂为主要使用目的。
还有一个很大的好处就是,他跟现代化学胶一样非常好操作,平时储存的形状就是液态,操作时间也很长,很方便。现在我看也有不少卖据说专门给乐器制作使用的鱼胶了。但是有一个大缺点,就是当湿度过高的时候,鱼胶会吸收水分,最后开胶,所以对于顶级琴来讲并不建议使用。

最后就是各种现代胶,太棒这种PVC,还有EPOXY环氧树脂胶为主。
说说太棒这种PVC胶,基本是现在乐器制作,家具制作的主流了,看看太棒1,2,3
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现代胶的好处很多,比如操作时间很长,像这种PVC大概可以5到10分钟都没问题,给了足够的时间调整和夹合,胶合强度高,比动物胶的胶合强度都高,但是这里对于乐器制作来讲没有什么用处。
即开即用,需要了开盖就用,不需要任何前期准备。所以现在99%的工场都是用这种胶。缺点就是对音色有不良影响,需要维修的时候对木头有损伤和操作难度。
环氧树脂胶属于超强的粘合力,和什么都能粘,不管是木头,金属,皮革什么的,太棒搞不定的就他上,但是这种暴力型的胶,你想拆开是没戏的,只能完全破坏,但是这种胶有一个好处就是他不是水基的,使用的时候木头不会吸收湿气有任何的变形。
现代胶还有一种比较常用就是CA胶,其实就是我们说的万能胶,像502就属于这种,根据粘稠度不同,操作时间也从几秒到几分钟不等,好处就是方便,在一些维修过程中可以使用,缺点一大堆不多说了。

在现代制琴中,如果觉得使用皮胶的成本太高,可以考虑用太棒这种木工胶来做大部分部件的粘合,
而在一些长期使用后有可能需要维修的位置用皮胶处理,比如琴桥与面板的粘合,琴颈与琴体的粘合,指板的粘合等,这就给以后可能的维修带来了很多好处,最主要的是,对琴本身的保护是最好的。
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发表于 2017-6-14 15:08:25 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原来皮胶有这么多好处,贵的有理由,学习了
发表于 2017-6-14 16:46:59 | 显示全部楼层
GC视频号
国内最常见的皮胶用于下码的粘合,坚固耐用传导性好
发表于 2017-6-14 21:23:26 来自手机 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
涨姿势了!!
发表于 2017-9-9 01:22:28 | 显示全部楼层
涨姿势
发表于 2017-9-9 14:47:52 | 显示全部楼层
有图有真相,受教。坚决支持,相当给力!
发表于 2017-10-13 14:16:55 | 显示全部楼层
谢谢楼主
发表于 2018-4-9 08:54:05 | 显示全部楼层
写得真好,但有些地方看完反而一头雾水,望指教。文中意思是鱼胶才容易受潮开胶是吗?还是现代胶也容易出现这个问题?还有皮胶写着在熬制的过程中,最高温度不能超过145华氏度(62.778摄氏度),实际熔点的温度应该比这个低不少吧?但后面有说皮胶比现代胶更耐热,这个现代胶指的是啥,如果现代胶容易受热开胶是否更容易通过加热开胶修复受损部位?只文中看到的不是很明白。
发表于 2018-4-10 00:05:39 | 显示全部楼层
学习了,一直好奇皮胶,现在大概清楚了
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