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[电吉他视听] fldslh定制Leeky吉他和JEM7V音色对比测试,请广大琴友客观评判

 火.. [复制链接]
发表于 2017-7-19 21:16:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
1. 测试的背景
• fldslh对花费人民币15000元(不包括拾音器的费用)的定制Leeky吉他的音色很不满意,认为Leeky厂家没有达到此前对这把定制琴的承诺,因此与Leeky吉他厂家产生纠纷。纠纷的帖子如下:
https://bbs.guitarschina.com/thread-2150741-1-1.html
https://bbs.guitarschina.com/thread-2150758-1-1.html

• fldslh和Leeky厂家双方同意以一次公平公正的Leeky吉他和Ibanez JEM7V的音色对比测试,作为解决纠纷的依据。
• 基于以上背景,由Leeky琴主
fldslh 弹奏并录制Leeky和JEM7V的对比视听。由极速流星锤设计测试流程,监督测试所用吉他和设备的参数设置,确保本次对比测试的过程和结果都是公平公正的,排除任何作弊的可能性。欢迎GC广大琴友进行监督。



2. 所测试的Leeky吉他和JEM7V的配置对比
• Leeky琴体木材: Alder

1. Leeky 琴体.jpg
• JEM7V琴体木材: Alder
2. JEM7V琴体.jpg
• Leeky琴颈木材: 5拼琴颈(3拼枫木+2拼胡桃木)
3. Leeky琴颈.jpg
• JEM7V琴颈木材: 5拼琴颈(3拼枫木+2拼胡桃木)
4. JEM7V琴颈.jpg
• Leeky指板木材:马达加斯加玫瑰木(根据厂家提供的信息)
5. Leeky指板.jpg
• JEM7V指板木材:印度玫瑰木
6. JEM7V指板.jpg
• 两把琴的拾音器相同:Dimarzio Evolution 双单双
• Leeky的5档拾音器设置如下图所示:

7. Leeky拾音器档位.jpg


• JEM7V的5档拾音器设置如下图所示:
8. JEM7V拾音器档位.jpg
备注:如上图所示,Leeky和JEM7V 的1,3,5档位的拾音器设置是一样的,2,4档位的拾音器组合是不一样的。所以,2,4档位的音色仅用于参考。测试中清音音色测试包括1,3,5档,过载音色测试包括1至5档。



• 测试用琴弦:Ernie Ball 2223,9-42规格
• 测试调弦:1E, 2B, 3G, 4D, 5A, 6E
• 两把琴的第1弦的12品弦距(琴弦和指板之间的距离)均调整为约1.5毫米

9. Leeky 1弦12品弦距.jpg
10. JEM7V_1弦12品弦距.jpg


• 两把琴的第6弦的12品弦距(琴弦和指板之间的距离)均调整为约2.5毫米
11. Leeky 6弦12品弦距.jpg
12. JEM7V_6弦12品弦距.jpg


• 两把琴的琴颈拾音器高度(拾音器表面和琴弦距离)均调整为约5毫米
13. Leeky琴颈拾音器高度.jpg
14. JEM7V琴颈拾音器高度.jpg


• 两把琴的中间拾音器高度(拾音器表面和琴弦距离)均调整为约7毫米
15. Leeky中间拾音器高度.jpg
16. JEM7V中间拾音器高度.jpg


• 两把琴的琴桥拾音器高度(拾音器表面和琴弦距离)均调整为约4.5毫米
17. Leeky琴桥拾音器高度.jpg
18. JEM7V琴桥拾音器高度.jpg


• 由极速流星锤监督,整个测试过程中,两把琴的音量钮(Volume)和音色钮(Tone)都开至最大。


3. 测试使用的音箱配置
• 音箱:Laney LC30 Combo
• 整个测试过程中的音箱的旋钮设置不变,EQ钮都放在中间位置。



4. 测试使用的麦克风、声卡和线材配置
• 麦克风:SHURE SM57
• 声卡:M-Audio 410
• 吉他线:Evidence Audio Melody (4.5米)


5. 本次测试中不使用任何单块和效果器。录制的音色不进行任何后期处理。


6. 对比测试的音频文件(WAV格式)下载,便于广大琴友自觉摸着良心进行盲听测试,测试过程中两把琴的先后顺序是固定的。
• 两把琴不插电的对比音频,下载链接:http://pan.baidu.com/s/1bV6Sxg
• 两把琴的1,3,5档,Clean(清音)音色的对比音频。音频中的顺序是每个档位测2把琴的清音音色,中间停顿,切换至下一个档位测两把琴的清音音色,以此类推。下载链接:http://pan.baidu.com/s/1qYBbNsS
• 两把琴的1至5档,OD(过载)音色的对比音频。音频中的顺序是每个档位测2把琴的过载音色,中间停顿,切换至下一个档位测两把琴的过载音色,以此类推。下载链接:http://pan.baidu.com/s/1qXRGEMK



7. 对比测试的视频文件下载
• 两把琴不插电的对比视频,下载链接:http://pan.baidu.com/s/1jHRmQrW
• 两把琴的1,3,5档,Clean(清音)音色的对比视频,下载链接:http://pan.baidu.com/s/1eRWKIuY
• 两把琴的1至5档,OD(过载)音色的对比视频,下载链接:http://pan.baidu.com/s/1bEBXGa


请广大琴友们对以上对比测试的音色进行评判,请Leeky厂家根据以上测试的结果提出售后解决方案。
























 楼主| 发表于 2017-7-19 23:39:32 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-7-19 23:29
我只听了清音的第一段,从听感来说,确实7V更好听一些
但试听对比有几个问题还是不得不指出第一是音量不同 ...

关于音量,测试过程中,音箱的音量旋钮是保持不变的,Leeky和7V测试时,音箱的音量是相同的。

能用这个软件分析一下,不插电时,两把琴的声音特性吗?
 楼主| 发表于 2017-7-20 00:57:48 | 显示全部楼层
GC视频号
因为之前也是Leeky厂家倡议: 这把Leeky和JEM7V进行对比评测,我相信Leeky厂家是有诚意想解决问题的。

请大家多给Leeky厂家一些时间,一些空间,希望最后是Leeky厂家和买家fldslh皆大欢喜的结果
 楼主| 发表于 2017-7-20 09:53:48 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
Laaaaaaaaaaaaaa 发表于 2017-7-20 09:24
如果其他条件都不变,并且电路拾音器也相同的话,这个音量的提升应该就是来自L更大的中低频部分
不插电的 ...

多谢这位朋友专业的分析。


我个人也反复听了两把琴的音色对比,两把琴的音色差异并不是谁高频多,谁高频少这样简单的问题。


两把琴音色的层次感和音色的细节,我觉得才是听感差异最大的地方。


如果琴因为共振问题等原因,造成琴的音色层次感不好,谐音(倍音)不丰富,听起来就会感觉音色沉闷,音场窄,音色出不来,通俗说音色会比较糊。


如果一把琴本身的动态响应不够好,就会造成音色细节缺失,通俗说声音会比较迟钝。


这次Leeky和JEM7V的评测,是应Leeky琴主和Leeky厂家的共同要求,也是双方共同同意的解决纠纷的途径,不是对哪一方的兴师问罪。


希望当事双方能够基于事实,认真沟通,圆满解决这次纠纷。
 楼主| 发表于 2017-7-20 10:19:48 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-7-20 10:01
有个问题我一直很好奇,不同种类桃花心之间的区别很多人研究过了。不过不同alder亚种拿来做tonewood的声 ...

Alder的品种没研究过,自己定制和帮朋友定制琴的经验,有一点可以肯定:最顶级的好音色的Alder稀缺程度远超南美产的洪都拉斯桃花芯木。如果要求使用最高等级的1-Piece 长年风干,超轻量,音色均衡的Alder。。。这种木材,Fender MB定做时,Fender自己的储备也很少,但会承诺从木材库中找最接近的木材。
 楼主| 发表于 2017-7-20 13:17:47 | 显示全部楼层
吉他diy 发表于 2017-7-20 10:38
各位琴友:大家好!
       琴友极速流星锤做的视频对比我已经看了,虽然录得比较一般,但是对于他的客观立 ...

感谢各位琴友和Leeky为解决本次纠纷所做出的努力,琴主fldslh委托极速流星锤回复 琴主对Leeky提出的纠纷解决方案的意见和建议:

1. 原则上,琴主fldslh同意Leeky完全重新制作这把吉他。毕竟fldslh的初衷是希望支持国产手工琴,并且做出世界级的水准。完全重新制作的含义是整个琴重新制作,包括琴体、琴颈和电路等。


2. 重新制作的Leeky吉他琴体尺寸和IBANEZ JEM7V(以下简称JEM7V)一致,选用美国进口2拼含水量低、重量轻、纹路宽阔、共振充分的平切(Flat Sawn)Alder木材。2拼的Alder木材重量和密度要基本保持一致。琴体漆面采用较薄的聚氨酯(Polyurethane)漆面。


3. 5拼琴颈中的3拼枫木都选用:木质坚硬的、垂直木纹紧致的径切硬枫 (Quarter Sawn Hard Maple)。指板所使用的马达加斯加玫瑰木应该出示进货证明文件。


4. 重新制作的Leeky吉他的琴颈尺寸、指板厚度完全按照JEM7V的规格。重新制作的Leeky吉他的品丝选用Jescar FW55090镍银品丝。


5. 重新制作的Leeky吉他的琴体的电路仓的位置、大小和形状需完全按照JEM7V的电路仓模式。重新制作的Leeky吉他的电路完全按JEM7V的电路,电路图由极速流星锤提供。音色和音量两个电位器均使用Seymour Duncan SDP-500电位器。


6. 重新制作的Leeky吉他使用和当前生产的JEM7V同样的Edge琴桥。


7. 整把琴的选材和制作过程公开透明,请GC广大琴友对制作过程进行监督。


8. 公平起见,由Leeky厂家对重新制作的Leeky吉他和 JEM7V对比评测,评测视频和音频文件发到吉他中国上,请广大琴友评判。由极速流星锤和电吉他版任选两位版主组成3人裁判组。经裁判组裁定,如果音质依然达不到要求的话,Leeky厂家退款退货。


9. 如果重新制作的Leeky吉他有共振死点,Leeky厂家退款退货。



希望以这个事件为契机,在各方的努力与支持下,Leeky重新制作的吉他能达到甚至超越世界级水准,毕竟大家内心都愿意看到国产的真正顶级手工琴的诞生。

 楼主| 发表于 2017-7-20 13:20:17 | 显示全部楼层
磬鸣六音 发表于 2017-7-20 11:56
此贴乃风口浪尖,不回不行啊,音频从业者兼半吊子吉他爱好者前来报道,锤哥,你要的数据在此。
确实从科 ...

这个太专业了,这个分析是世界级水平
 楼主| 发表于 2017-7-20 13:26:34 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2017-7-20 13:21
别的没啥问题,有死点就退货还是挺狠的。。。
几把里能挑出一把没死点的就谢天谢地了。。。 ...

大部分琴都没有共振死点,有共振死点的是一小部分。

共振死点是延音衰落特别快的品位,延音持续2秒以内就迅速衰落。

很多琴的G弦都有某1品或几品延音比其他品短一些,这并不是共振死点。

目前,琴主手里的这把Leeky没有共振死点。
 楼主| 发表于 2017-7-20 13:40:27 | 显示全部楼层
堕落VS追求 发表于 2017-7-20 13:31
就是怕卖家很难达到这个要求,到最后耍赖,其实除了广大网友的口水,还真没什么可以奈何卖家的,一旦卖家 ...

我相信Leeky有做出国产顶级琴的心愿。毕竟这次不是做一把PK Gibson R9的琴,只是做一个能PK JEM7V的琴。。。

Leeky琴的做工大部分人都是好评的,我认为Leeky只要认真努力,严把所使用的的木料关,注意琴颈和琴体装配的Neck Pocket的严丝合缝,在电路上别犯低级错误。。。

Leeky做出能PK掉JEM7V的琴,我觉得可能性非常大,谨代表个人意见。
 楼主| 发表于 2017-7-20 13:57:22 | 显示全部楼层
AlexwildWu 发表于 2017-7-20 13:45
问你一个事情,fender出的那个夹在琴头上的延音器,确实有用。我很想不明白啊是为什么啊,这个问题困扰了 ...

首先,那个延音器(Fat Finger) 无法治愈共振死点,功效是通过变化Fat Figner夹在琴头的位置,把共振死点移到其他品。这是因为Fat Figner夹在琴头,可以改变琴颈共振的频率。

Fat Finger确实有增强延音的功效,这个没看过官方解释。我个人胡乱猜想,是因为Fat Figner夹在琴头客观上增强了琴颈强度,所以增强了延音。

有的琴友把琴头顶住墙能治愈共振死点,这个是真的,但问题是不能一辈子把琴顶着墙弹。
 楼主| 发表于 2017-7-20 14:13:16 | 显示全部楼层
彭涛 发表于 2017-7-20 14:04
连琴颈琴体的缝都做不严实?还有可能犯电路上的低级错误?你真的认为会犯这种错误的作坊有能力做出pk掉7v ...

琴颈和琴体的缝,坦率说,很多美芬,甚至CS缝都挺大的。我提出这个潜在问题,就是希望新作的Leeky能特别关注,因为这个对音色影响很大,但Leeky并不是没有能力做到琴颈和琴体严丝合缝,关键是用心和花功夫,仔细打磨Neck Pocket。
 楼主| 发表于 2017-7-20 14:26:10 | 显示全部楼层
彭涛 发表于 2017-7-20 14:17
197楼那哥们说的做出pk7v的琴,成本估计在10000,奸商不愿做,这个你怎么看? ...

我等待Leeky的回复。其实,Leeky如果仔细看重做一把Leeky的这些要求,Leeky应该会明白,我希望分享我的经验,帮助Leeky做出世界级的琴。希望Leeky理解这个用心。


成本核算,我不在此赘述,我相信Leeky算得过来这笔账。
 楼主| 发表于 2017-7-20 22:49:07 | 显示全部楼层
如果Leeky厂家感觉再做一把琴,也没有把握实现对买家fldslh音色要求的承诺,我建议Leeky厂家采取如下解决方案:
1. Leeky厂家用原价15000元回收买家fldslh手里的这把Leeky。
2. 回收后,这把Leeky编号为“零号机”,作为Leeky决心一个新的开始的起点。Leeky厂家忘掉以前做过的300多把琴,以“零号机”为鉴,从新的起点、新的高度打造国内手工定制高端品牌。
3. Leeky不要去和几万的国外品牌对标,而是对标自己,不断进步,用心做好每个客户的每把琴。

以上解决方案,我觉得对Leeky厂家和对买家fldslh双方而言,也是双赢的解决方案。
 楼主| 发表于 2017-7-21 10:37:30 | 显示全部楼层
请Leeky厂家对以下解决方案建议尽快回应:


回复1.jpg


回复2.jpg


回复3.jpg
 楼主| 发表于 2017-7-21 13:33:45 | 显示全部楼层
1. 音色维权成不成立要看厂家和客户是否就音色要求达成过协议。
1.jpg

2. 微信截图在法律上是有效证据,可以作为法庭证据并被采纳的。

3. 重做的吉他是继续履行之前的协议,所以厂家和客户就音色要求达成的协议依然有效。如果厂家觉得不能完成客户的音色要求,可以退货退款,解除之前的协议。
 楼主| 发表于 2017-7-21 15:07:32 | 显示全部楼层
yang1224 发表于 2017-7-21 15:01
如果上升到起诉这种高逼格层面,建议先作证据保全,也就是微信聊天记录,拿去公证处做个公正,才能作为证据 ...

这位朋友说的非常专业!赞!

那些微信截图,其实不仅买家发过,卖家也发到过论坛上。双方发过的微信截图一对比,就知道双方的身份确信无疑。

真要是上升到用法律手段解决,需要拿着手机(显示原始微信聊天记录给公证员)和微信截图打印件去公证处做公证。
 楼主| 发表于 2017-7-21 19:07:33 | 显示全部楼层
myrg470 发表于 2017-7-21 17:22
挺幸运能借此这个机会让很多琴友的知识得到大幅度的提升,相反 我个人不是很喜欢论坛里的部分水军 借此机 ...

不客气,大家交流,知识共享:
1. 对于同种木材而言,影响木材共振,延音,动态这些音质指标的因素,绝不仅仅是木材风干程度。要讨论吉他的选材,可以开一个新帖子了。选木头涵盖太多内容和技巧了。
2. 我个人知识有限,从来没有听说过,也没有听小伙伴们讨论过关于Gibson木材浸蜡处理的工艺,如果大家有这方面的信息,可以给我科普一下。
 楼主| 发表于 2017-7-21 20:16:43 | 显示全部楼层
ZAKK1230 发表于 2017-7-21 19:59
通过这个系列的帖子学到很多 也进一步证明了我确实是个木耳

一般听吉他音色PK对比,绝对不只是听哪把琴高频多,中频厚,低频足。。。这些频段响应。

最核心的是听琴的共振、谐音(倍音)、延音、动态。。。听哪吧琴能听出更多的细节、音色层次、音场。。。这些是听琴的基本素质的核心要素。

这次的音色对比测试使用的设备,时间都有限。。。以后在北京搞大规模的顶级琴PK测试,用顶级吉他设备和顶级录音设备搞。
 楼主| 发表于 2017-8-15 12:45:28 | 显示全部楼层
我还是如此爱他 发表于 2017-8-15 11:54
先不说那个是那个,大伙听了两个能分清那个喜欢才行,这样估计才有意思。就好比以前有个节目,闭眼摸手找到 ...

你暴露了
你暴露了.jpg
 楼主| 发表于 2017-8-16 15:17:07 | 显示全部楼层
1. 径切和虎皮纹没有必然联系。径切是木材的切割方式,虎皮枫是木材的品种。
2. 7V的琴颈所使用的枫木是径切的。
 楼主| 发表于 2018-11-3 11:58:42 来自手机 | 显示全部楼层
诸葛闹心 发表于 2018-11-3 11:52
NB锤掏钱买了把琴给琴友做测试吗?佩服!雷锋锤!
发自吉他中国iPhone客户端 ...

对比测试中的那把7V,是当事人自己买的,不是我买的。
 楼主| 发表于 2019-6-23 17:58:00 | 显示全部楼层
cuixu49 发表于 2019-6-23 13:40
最后怎样了啊 锤哥 出来告诉我们啊

处理结果,有专门的帖子:https://bbs.guitarschina.com/thread-2155197-1-1.html


最后结果:淘宝裁定:退款退货
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