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[交流感想] 如何才能成为吉他高手(转自自己公众号)

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发表于 2018-2-20 00:16:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
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怎么才能成为吉他高手(一)原创 2018-01-25 草海 草海的房车音乐之旅

今天终于涉及到这个热门的问题,因为音乐爱好者这么多,一直都在学习音乐的道路上苦苦寻求晋级之道,是找个老师还是自己埋头去啃硬骨头?对很多人来说,学习音乐毫无头绪,到底该如何突破进入到另外一个层次呢?那么今天我就来层层剖析一下,看看对正在迷途中的求学者有没有启发意义。

首先来说明,音乐到底是什么?音乐是听觉的艺术,它能愉悦人的耳朵。既然是听觉的艺术,那么从事音乐行业的人来说,训练出一副金耳朵那是最起码的。其实我们常常说这个人有没有音乐天赋,基本上就是指的他有没有听觉敏感性。

你对音高敏感吗?你对音色敏感吗?你对旋律敏感吗?你对节奏敏感吗?

那么你又要问“什么叫敏感”,那举几个例子:比如听别人唱歌你能判断他是不是跑调了,如果能判断说明你对音高是有一点概念的。但是如果是轻微跑调呢?你还能不能辨认的出来?如果也能辨认,说明你的耳朵具备了一定的敏感程度。

那对音色敏感又是啥意思呢?拿一把几百块钱的吉他和一万块钱的吉他面对面的弹,你能听得出哪个好哪个不好吗?如果能判断,那说明你耳朵还没坏掉。那如果拿一把5000块钱的吉他和8000块的吉他面对面的弹奏盲听,你还能分辨的出哪个好哪个差吗?如果还能分辨,说明对音色你是有一定敏感性的。每种吉他,每个音乐设备和每种音乐风格都有标志性的音色,你对此都敏感吗?

同理类推,每种音乐风格都有标志性的旋律或者节奏,你的耳朵对此做好准备了吗?

为啥听觉敏感性这么重要?因为它可以在你学习中帮助你自我纠错,因为听觉越敏感对音乐中的错误和不良因素就忍耐度越低。别人唱的略微跑调或者节拍错误在一般人看来好像没有啥问题,但是你已经开始在皱眉头或者捂耳朵了。如果你自己学习音乐,还可能犯这种错误吗?自己都过不了自己耳朵那一关。返回来看,你找个老师是干嘛用的?不就是帮你挑毛病的吗?自己都知道毛病在哪里,还要老师干嘛?

有人说,我知道啦,耳朵敏感很重要,但是我怎么才能训练出这种敏感性呢?我的答案——多听多实践。这个多听不光是指数量,还指你的涉猎广度。你只有听过且反复对比过各种音乐各种旋律各种节奏,并在脑子里面印刻下来,才可能形成敏感性。很难想像一个只是被动听歌的人能训练出好耳朵。什么叫被动听歌?就是电视里放的,走在大街上放的烂大街的尽人皆知的不用你主动去听都能听的到的。事实上社会普通娱乐环境下能给你提供的音乐资源只相当于1000块钱的吉他的品质,如果你不听听5000块的吉他和一万块钱的吉他,你怎么做对比呢,怎么才能有敏感性呢?所以想要把音乐学好,先锻炼接受各种特点音乐的能力,把音乐软件打开,古典,器乐,交响乐,流行,摇滚,乡村,爵士,Funk,Fusion……(这个分类可以很长很长)每样都给哥来一打吧,细细品味,轻声吟唱,随律动摆动身体,这些都有助于你培养音乐的感觉。有机会的话多去参与音乐现场,买票进音乐厅或者多去琴行看看高手们排练,不断刺激听觉,体味演奏家们每个触弦的力度所引发的空气震动,获得这种极为细腻的体验快感。你只有具备这么细腻的感知能力,才有可能成为高手,否则免谈了。

可是又有童鞋要问了,老天,这么宏大复杂的积累量,我怎么去切入啊?个人经验,对于零音乐起点而言,从古典乐开始学习最为有效。因为自巴赫十二平均律开始,古典乐就包含了所有音乐的可能性了。各种旋律结构,和声织体和曲式架构,你能想像的到的排列组合,巴赫和后来的大师们都挨个试了个遍。再回头看看国内或者国际上流行音乐泰斗级人物,很多很多都是从古典音乐开始起步的。

所以我很庆幸在十二岁那年学了一年的小提琴,把我的耳朵训练出了一定的能力。因为我要不断的在指板上摸索音准,控制手腕的力度不至于拉弓拉出电锯般的声音,要控制连弓和换弓的平稳不至于让旋律听上去支离破碎,大脑天天处于高强度的刺激。也许,现在的你跟我就相差一年小提琴的距离。

下面再剖析音乐这个概念,什么叫音乐,那就是听觉上的审美升华。听觉每个人都有,只是平时的生活我们感受不到音乐,比如我们做饭时的锅碗瓢盆的叮叮咚咚,没有任何音乐性可言。但是艺术家有独特的审美,他脑子里有想像力,把毫不起眼的叮咚之声组合起来形成节奏和旋律给予你不同的感受。如果你真想成为高手,就必须在审美和想像力上下功夫。这能帮你重新架构生活中的各种声响,产生无穷的乐趣。这样,训练良好的审美和想像力也是音乐学习当中不可忽视的环节。

如何训练呢?还是广涉猎多实践。每个音乐风格都给哥来一打,只有了解过大量的音乐元素你才能客观的得出一个靠谱的审美能力。如果你自打出生以来就只接触过一种音乐形式——港台音乐以及派生出的大陆流行乐,就很难让你有想像力和更高级的审美。这就好比从小只接受一种思想和可能性的灌入,只能称之为洗脑,不能树立一个健全独立的人格,没法产生思想家。要想成为高手,必须在眼界上就要高于常人,跳出天天被洗脑的环境,多给自己提供点可能性。最好就是跨过一般的娱乐明星,把注意力放在世界上绝无仅有的几个大师身上,以这些大师为模版作为追赶和模仿目标,很可能会让你在数年之间就轻松超越了普通娱乐明星。如果你以娱乐明星为追赶目标,进步的程度自然会慢很多。

所以在这个环节,我还是会推荐古典音乐。因为古典音乐能流传下来的都没有烂东西,都是有超凡能力的奇才用才华和智慧千锤百炼出来的作品,而且这些作品都是面向贵族创作的,缺乏技巧和艺术性都是不可想像的。如果能以古典乐作为审美标准的起点,肯定比半瓶子水不到的流浪青年创作的口水歌来的靠谱的多。

所以我仍然要庆幸十二岁那年,曾经兴奋的守在老式唱片机欣赏着不同版本的《梁祝》《牧歌》《门德尔松》,在新华书店里拼命的搜寻各种经典小提琴曲谱,没有钱购买就带了一个笔记本去抄写,最后被店员赶了出去的经历。也许你跟我的距离就是一个笔记本的距离,而我跟大师的差距就是几个笔记本的距离。

这次讲这么多,忽然发现还没有进入到如何弹吉他的问题。但是应该从内容上可以看出成为一个高手并不是蒙头练拳误打误撞能打上去的。高手之间的比拼其实就是看境界和思维广度,对各种风格的拿捏程度。而在学习初期,这些格局就应该展开慢慢构建形成。著名大提琴家马友友的爸爸曾说过,爷爷要特有钱,爸爸才有条件特有文化,儿子才可能是个大艺术家。你可以想像的出高手的沉淀和积累有多重要。如果你某一天突然冒出这个想法跑来问我:我怎么才能成为一个高手,那么回头看看你以前所经历的一切是否支持你完成这么一个难度级别比较高的梦想。如果你以前并没有如此类似的经历,那么你就要严重考虑在艺术涉猎上的补课了。

下次我再讲述格局之外的吉他晋阶之道。



 楼主| 发表于 2018-2-20 00:17:39 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
怎么才能成为吉他高手(二)原创 2018-01-27 草海 草海的房车音乐之旅

上一期讲的是成为吉他高手在格局上的准备,只有经常性的感受一万块的吉他出来是什么动静,你才能对几百块钱的吉他产生听觉上的抵触,这种抵触就是耳朵的敏感性,它就是你最好的老师,自动排除练习中的不良习惯。而另一方面当你懂得欣赏世界上最好的音乐的时候,你的一举一动就不仅限于是唱首时下最流行的歌去撩妹,而是往着更远大的目标大步迈进。我以前从事教学的时候就能明显感觉到我的学生中对于音乐不同层次的品味对进步速度的影响是非常大的。觉得《兰花草》《送别》就足够好听的同学对于爬格子这么枯燥的练习一点都不来电,完全不知道这能给自己带来什么帮助。而已经沉浸在Joe Satriani或者Tommy Emmanuel演奏会不能自拔的同学却天天以巨大的热情爬格子,因为他们很清楚爬格子对自己意味着什么。一年下来,他们水平的巨大差异想都想的到了。

然而这一期我仍然不想立即切入怎么弹好吉他的话题,因为还有太多的铺垫让有这种想法的人有必要重新审视下自己。提出一个尖锐的问题:你热爱吉他音乐吗?

大多数向我咨询音乐问题的人可能回答:当然热爱。在我看来,未必!大部分人其实并不真正了解吉他的表现力。他们只是觉得弹吉他很帅,站在舞台上很风光,可以撩妹,在很多场合可以让自己更加引人注目。而不少的人则直接赤裸裸的向我说道:我觉得你的生活很好很自由,我很向往,要怎么样才能成为吉他高手,我想过你那样的生活。

还回到我原来的问题——你热爱吉他音乐吗?恐怕现在你的答案不是那么确定了吧。或许你憧憬的只是光彩的瞬间,自由的状态。而能弹好吉他只是实现这一切的手段而已。但是每日练习吉他的枯燥和梦想中自由生活之间巨大的鸿沟让你觉得苦闷。你认为可能只是技术手段有问题,或者是没老师,或者是乐理上有缺陷。你想从某一个点突破然后顺利滑向通往自由和聚光灯生活的快车道。

要我说,所有觉得练习枯燥的朋友,你们都不是真热爱。真热爱是不会觉得枯燥的。而且也只有真热爱的人才能成为高手,这个没毛病吧!

每天有事没事都喜欢抱着吉他练习,一有空就钻进房间观摩大师演奏视频,只有这样的状态才有可能成为高手,这个没毛病吧!

别人都在空闲时间约妹子看电影,在芳华的年代背着背包走西藏领略大好河山,而你在年华最好的时候闷在房间里练吉他观摩视频,只有这样才能成为高手,这个没毛病吧!

是不是很有点沮丧?本来弹吉他是为了想让自己的生活更精彩,没想到必须还得让自己的生活更单调更加压抑,看到这里你还想成为吉他高手吗?

所以,让我们回过头来单单纯纯的喜欢吉他,不要去想弹吉他能给你带来什么,期望得到回报的付出一定不是真爱。去到音乐会现场或排练现场去感受吉他琴箱发出的共鸣,这种共鸣能给你带来最单纯的愉悦。每天抱着吉他弹一弹,感受每个音色在空气中弥漫的气息,真正的爱上这种空气中充满声响的愉悦。爱,就这么简单。

只有爱上吉他本身,乐趣才会每天伴随着你,这才是支持你几十年如一日练习不断进步的源动力。

也许有很多朋友觉得我弹吉他就是为了自娱自乐,也没想法成为什么高手。但是我以上所说的基本道理放在其他事物上相信也是成立的。你没想成为吉他高手,但是你想在现在所从事的事业上有所建树吗?爱,很简单,不要去想事业能给你带来多少金钱和地位,先去单单纯纯的喜欢你每天做的事情。也只有这样,才不会有那种迷茫和无助感。

说到这里,再引出一个有意思的结论,完美的结果都是水到渠成的。至少在音乐上,并不需要你去设定一个特别远大的目标,而只需要兴趣推动你每天练习,积少成多,你面前就出现这种可能性了。高手都是在不知不觉中产生的,那些四处求教如何成为高手的人到最后都不知所踪了。还有的小朋友是在父母设定的远大目标下学习音乐的,真的能成功吗?可能有,但那不是我希望看到的,也不是音乐愿意看到的。

如果你已经毫无功利的单纯快乐的享受每日的吉他练习了,下期我将告诉你真正成为高手的秘密。





 楼主| 发表于 2018-2-20 00:19:18 | 显示全部楼层
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怎么才能成为吉他高手(三)原创 2018-02-19 草海 草海的房车音乐之旅

前两期我们解决了几个重要问题,一是建立了审美,视野宽了就不会在低水平徘徊走不出来;二是提高了耳朵敏感性,自己可以给自己纠错;三是排除幻想而单纯的爱上吉他,保证你有足够的热情投入到枯燥的训练中来。四是对于成为高手这个事情并不要那么执着,放平心态做好每一天的自己。谁也不能说我干什么事情就一定要成功,做生意就一定要赚到钱。是否成为高手除了你的背景,做事方法,战略头脑,跟运气和平台都有很大关系,付出未必会有回报。在初期阶段大家一定要无欲无求的做个宅男宅女,闷在家里钻研才有可能收获不错的果实。那么我们闷在家里都要干些什么呢?

第一,扒谱

意思就是你靠着耳朵把原曲曲谱写出来,这个实际就是高手和低手的分水岭了。有没有能力扒谱对于学习者而言呈现的完全是两个世界,因为你学习的宽广度将无限提升,不仅限于教材上的曲谱了。以我的观点而言,教材完全是给初级学员用的,进入扒谱阶段后,有没有老师有没有教材都是次要的,主要任务转移到大量扒谱积累,量变到质变形成自己的风格。

有人又要问了,那我怎么才能把扒谱能力练出来呢?在这里讲个题外话,问的问题越多,说明底子越薄,完全不明就理,一天到晚十万个为什么,这样的学生老师是最怕带的。好的学生都是观察能力强变现能力强的,根本不需要太多的问题。有的人脑子里已经有了一个阶段性的目标,只是实现的手段还不够高效。即便要问问题,也就是几个提示性的问题,困扰了很久的问题经过高手一点拨顿时通畅,不存在纠结和理解障碍。如果老师的解答仍然让某人听的稀里糊涂,那说明某人先不要问这些高大上的问题了,回家完成每天至少五六个小时的基本练习,这还能让周边的人感觉你有点希望。回归话题,扒谱这个问题要解决的话就是每天练习唱谱,练习听音,练习耳朵的敏感程度,别无他法。如果还要继续追问怎么才能学会唱谱,怎么才算是听音到位了,那就无可奉告了。在常识和基础问题上纠缠的朋友肯定是不适合搞这行了。

第二,当个混混

宅男宅女才有可能成为高手,这个没错,但是光在家闷头练琴到一定阶段也是有问题的。有很多问题必须在和高手交流切磋中顿悟或者慢悟的。最好时不时就到琴行里呆着,就看琴行里看店的老师怎么自我练习。如果有乐队排练那就更好了,一定要混到现场去,看他们怎么发现问题解决问题。酒吧或者咖啡店里有高手在弹奏,就天天跟他混,死皮赖脸做个脑残文青。有妹子热爱吉他的,一定要找个高手做男友,两三年就能让你脱胎换骨。不说了,免得有为自己打广告之嫌……总之,要当个混混,混迹于演出场所排练场所。要让那颗萌动的文青心一直鼓动着你,没有环境要创造环境一直让你处在音乐从业者的世界里,只要你一直呆在里面,想不成为职业都困难。

第三,当个大混混

老跟人混也是没出息的,混混到了一定阶段就要向大混混的方向去发展,你要成为台上的那个人。哪怕舞台很简陋,也几乎没几个观众,你也必须混到台前。第一份工作都是很寒酸很没尊严的,不会有几个人为你喝彩。所以说成为高手是非常不容易的事情,勤奋机灵甘于寂寞而且脸皮厚大心脏。

有了上台的机会就有了实战的机会,有了实战的机会,所有你在家里的练习都变得有实际意义了。你清楚的知道你今天练习的内容必须明天就在众人的眼皮下展示出来,所以今天的练习是有的放矢的且必须完成的任务。在这种压力下,你想不快速进步都困难。

而且一个常被忽略的问题,就是你的气场。哪怕你在家里弹奏已经技巧纯熟了,但是极少机会上台,那么你的举手投足都是不自信的。大混混是什么?就是众人火辣辣了的眼光下我都还敢撒野。这种台风这种气场不是天天上舞台表演绝对是混不成样的。经常上台的人就算是弹奏出了差错,都会让你觉得错的非常精彩。大混混就是所谓的胆大活儿好不怕人!!!

第四,忘记自己的中国属性,记住音乐是世界性的

吉他是舶来品,流行音乐是舶来品。有点伤自尊的说,诸位所喜欢的任何中国流行乐都在西洋乐的框架内,并无突出的创造性,哪怕创造这些歌曲的都是中国人。前两集我提过要放宽视野,在审美上就要跨出国门。其实不光审美,平时的练习也得跳出中国流行乐的范围,可能的情况下要尽量多弹奏国外的曲目。普通观众经常以听不懂英文为由要求我别再演唱英文歌曲,其实大量大量的普通吉他学员也会因为语言和文化陌生感,对国外作品少有涉足。但是绝大多数国产歌曲或者演奏曲在发挥吉他的潜力方面做的是相当的不到位,而迟迟不愿意涉足国外作品就相当于自动放弃了一个大宝库。既然抱上了吉他这个世界性乐器,那么就要记住音乐就是世界的,淡化一些中国属性会让你无缝接入到世界主流吉他文化里面,这会让人受益匪浅,提速进步。在你形成自己的技术基础和音乐思维以后,再考虑回归中国文化,形成属于自己的风格。

另外就是吉他特别是电声吉他进入到一定阶段以后必然会接触各式各样的设备,琳琅满目的效果器音箱。在这一阶段,外语水平好的肯定要比外语小白要有优势多的多,因为大量的顶级设备都是国外生产而且没有中文说明书的,大多数时候需要对照英文字典把设备操作研究透。一个不会玩设备的吉他手一定不是高手,就好比不会用专业相机的朋友肯定也不是摄影高手。注意哦,不会用和不想用是两个概念和境界。

第五,尽量往编曲师方向上靠一靠

诚然,大家学习吉他的初衷都是自娱自乐,但是想成为高手就必须要以职业吉他手的标准来要求自己。而职业吉他手一个重要的角色就是编曲师,帮别人或者自己制作一些伴奏音乐。只有做过编曲师的吉他手才能在歌曲的细节和气氛总体把控上呈现出专业和成熟的一面。即便你没有做过编曲师,也应该在一个乐队中历练过,知道你的同伴——鼓手,贝司手和键盘手哪些地方演奏的不尽合理。这说明什么?说明只懂吉他的吉他手不是好吉他手。好的吉他手无论演奏和编排都是用乐队的思路在进行的,如何推动曲式烘托气氛,如何在乐队的框架下填充吉他的声部,如何利用吉他的各种音色来契合乐曲的风格,什么时候吉他该休息让其他乐器进入,什么时候你该给出什么样的一个长音让歌手舒服的进唱等等等等,这里包含大量的积累和经验。如何积累这些经验?还是要扒谱,分析经典乐队作品的总谱,看看别人是怎么安排这些乐器声部的。就好比你有了一堆食材,但是你烹饪的手法决定了最终菜肴好吃与否,所以在最初阶段你只能观摩大厨是如何下料如何掌握火候的。光掌握吉他的弹奏方法就好比你只是拥有这些食材,但观众并不想吃生食,所以如何烹饪才是关键,他们想尝到你烹饪后的味道。

编曲师另外一个优势就是他经常也是作为录音师出现的。只有经常性的录音,他才会对自己的演奏精雕细琢。因为平时弹琴弹的不干净不严谨,录音时毛病会暴露的很明显。平时现场演奏你自己和听众都可以忍受,到了录音棚就会觉得特别难忍了。很多从来不做录音工作的看似吉他高手进了录音棚可能连节拍器都跟不上。所以说,没有参与过录音和编曲工作的吉他手是无法在现场展示CD品质的音乐的。缺乏展现出版级作品的能力还能称之为高手吗?

其实说到这里,大家应该很明显的可以感觉到,高手似乎不是想练就可以练出来的,这个跟自己立志三个月内减肥二十斤有很大的差别。因为减肥是个单一目标,手段和结果高度统一,不管节食也好运动也好,最终成功与否就是上秤看数据。而成为高手是个综合性目标,不是只完成一个目标就能实现的。评价一个好学生他好在哪里?未必只看主科分数,还得看他的运动体质情况,道德品质,社会活动参与情况等等,通常综合情况最受认可的那个学生才能是三好学生。而吉他高手所有的方面都必须是经过长期有效训练和积累自然形成的格局,而所有这些方面不能有一个方面呈现出明显的短板,否则一定会让听众觉得哪里不舒服。而高手的成长之路就是不断的发现自己的短板不断的去弥补,而原本的优势方面不断的去发扬去突出自己的特点。所以对高手的最终衡量标准就是全面成熟而有特点。

在全面成熟而有特点的要求下,我这连载的三篇短文涵盖了不少练习手段来实现,可能会让一部分立志成为高手的朋友愈发迷惑。好吧,我再重归于简单,把我的内容精简为以下三点作为结尾:

一 提高音乐品味(听力上走出国门)

二 专心做宅男宅女(先别想诗和远方啦)

三 寻找提升平台(跟音乐有关的平台都去参与混一混)

这下够清晰明了了吧!

最后祝大家新年新气象,新年新光景,万事如意,红包拿来!




发表于 2018-2-20 10:28:41 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
感谢楼主的建议
发表于 2018-2-20 16:59:38 来自手机 | 显示全部楼层
受教!!
发表于 2018-2-21 19:21:44 | 显示全部楼层
学习了,谢谢分享
发表于 2018-2-22 17:32:48 | 显示全部楼层
好文,谢谢分享!
发表于 2018-2-22 20:06:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 simonzhd 于 2018-2-22 20:28 编辑

写的很棒!感同身受,与我心有戚戚焉~握手~
发表于 2018-2-23 11:06:56 | 显示全部楼层
灰常有道理!致敬分享
发表于 2018-2-23 12:32:41 | 显示全部楼层
练,就完了。

同时学习乐理知识。

自己多动脑筋。
发表于 2018-3-1 22:29:41 | 显示全部楼层
本小白目前还在第一阶段
发表于 2018-3-3 21:03:14 | 显示全部楼层
现在在哪唱歌啊?
 楼主| 发表于 2018-3-3 21:58:48 | 显示全部楼层
wds116135844 发表于 2018-3-3 21:03
现在在哪唱歌啊?

西双版纳
发表于 2018-3-3 23:51:31 | 显示全部楼层
应该将楼主和10楼的结合起来----战略上藐视敌人 战术上重视敌人
发表于 2018-3-10 07:38:30 | 显示全部楼层
本人快五十的人了,自小也喜欢音乐,但是在那样的童年时代和出身,一支仅有的才八分钱的笛子曾是我好多年的唯一乐器,一直到上了大学,才第一次见到了钢琴。
尽管很爱好,但是始终一直徘徊在音乐的大门之外,对音乐的理解一直是支离破碎,模糊不清,看到楼主此文,对照自己的玩乐历程,真的是深深为楼主精彩的文笔和入木三分的分析和解说而折服
看此文之前,只是简单地以为楼主只是一个吉他高手而已,真的还没想到楼主竟然有如此深厚的文笔功底,对音乐的理解是如此的透沏,两个字:佩服!
发表于 2018-3-27 07:54:25 | 显示全部楼层
感谢楼主指点迷津
发表于 2018-4-14 17:40:44 | 显示全部楼层
每当练吉他累了,因为手指有感觉,工作有压力,玩游戏找理由,发觉自己让自己停止了练习爬格子的时候,就回来看看楼主写的这些经验,仿佛又呼吸到自弹自唱的自由。谢谢楼主分享。这个 帖子就像我的充电站,弹吉他类了以后的充电站。谢谢。
发表于 2018-4-15 12:01:42 | 显示全部楼层
感谢
发表于 2018-4-24 10:17:49 来自手机 | 显示全部楼层
太好,真的很好的进阶经验啊
发表于 2018-4-24 12:28:43 | 显示全部楼层
五体投地啊,分析的太深刻了,一下子明白了什么!
发表于 2019-9-11 12:21:15 | 显示全部楼层
说的不错。
发表于 2020-4-14 14:36:16 | 显示全部楼层
真好。谢谢分享
发表于 2020-4-15 08:27:08 | 显示全部楼层
讲的很有道理,受教了
发表于 2020-4-16 09:52:37 | 显示全部楼层
楼主:谢谢!讲得太好了。如果能再把它简化成几个字,像中医用语:望闻问切,这样牢记在心,那更好。
发表于 2021-2-10 18:11:09 | 显示全部楼层
发表于 2021-3-4 17:47:01 | 显示全部楼层
受教了,说得好

发表于 2021-3-5 22:53:40 | 显示全部楼层
                 
发表于 2021-3-28 18:24:10 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。。
发表于 2021-4-2 11:00:19 | 显示全部楼层
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