又来讨论啦，关于速弹右手力量的控制

乐子乐

今天来讨论的主要是在练琴时提速右手究竟是放松状态还是发力状态？
我最近在练一个速度不是很快（120bpm）的乐句（当然这个乐句本身速度是175，我还达不到这个速度，需要一点一点加速），突然发现自己在提速的时候右胳膊不由自主地绷紧了，这个动作我认真研究了一下，是无意识的绷紧。导致弹出来左右手配合很不好，总是弹闷很多音。然后我试着120bpm的速度右手拨空弦，左手不按，这时候我发现右胳膊是完全放松的状态，只有手腕在轻轻交替摆动，拨弦幅度也适中，不是很大。然后我就纳闷了，为什么空弦拨弦我可以做到很放松地拨弦，一到弹奏乐句时右手就紧张起来了呢？有没有办法克服这种紧张呢？我试着先按跟节拍器拨空弦四个小节，再进左手，但是昨晚练习的效果不太明显，换句话说在右手放松的时候弹出来的乐句声音很难听，没有轻重音，左右手配合和不太好。
今天发帖想请教速度已经达到弹乐句150bpm甚至更高的老哥们，你们在上速度的时候右胳膊的力度控制是怎样的，是完全放松还是小臂或者大臂绷紧呢？欢迎讨论！
对了，补充一点，我爬格子可以爬到180bpm，但是弹乐句不行，我认为应该和我说的这个问题有很大关系，希望各位踊跃发言！

空谷幽兰78

先坐沙发 等各位高手解答

乐子乐

空谷幽兰78 发表于 2018-4-25 09:04
先坐沙发 等各位高手解答

没人来咱来先聊会儿，你对速弹有啥见解没

空谷幽兰78

还没到楼主这个级别 所以还不能体会到楼主说的 我现在遇到的问题是右手拿的拨片老是跑

空谷幽兰78

乐子乐 发表于 2018-4-25 09:06
没人来咱来先聊会儿，你对速弹有啥见解没

我是纯新手啊 目前就在对着乔伊节奏练 刚练完上册 还没接触过速弹呢

乐子乐

空谷幽兰78 发表于 2018-4-25 09:09
我是纯新手啊 目前就在对着乔伊节奏练 刚练完上册 还没接触过速弹呢

哦哦，乔伊节奏我练过，到下册好像就没练下去，这么多年过去了，不知道再拾起来是啥感觉，书我都还留着

slash-7

只有多练，往极限上练，逼自己用节拍器由慢到快。看你能操控的速度是多少，然后失控状态下能弹到多少。不断来回往复的练，可能120就自如了，下一个坎就高点了。这个问题不是手型手法能说出来的，就是你身体机能的瓶颈。我的体会是在一个速度以下比如120，是可以换不同的拨弦方式，来强调颗粒感和控制轻重。再到200以上时只能是一种状态，放松加失控的状态，虽然也有颗粒感，但控制不住音色了。

辣炒蛤蜊

好多人在研究这个，那我就准备开个贴子交流一下吧

奉天承运2

慢能生熟，熟能生巧，巧才能升速。

空谷幽兰78

乐子乐 发表于 2018-4-25 09:13
哦哦，乔伊节奏我练过，到下册好像就没练下去，这么多年过去了，不知道再拾起来是啥感觉，书我都还留着 ...

我也是看论坛上都比较推崇乔伊和小林的教材 所以两套教材都买了 也没打算找老师学 就是自娱自乐

乐子乐

slash-7 发表于 2018-4-25 09:19
只有多练，往极限上练，逼自己用节拍器由慢到快。看你能操控的速度是多少，然后失控状态下能弹到多少。不断 ...

嗯，说到底还是多练，由慢到快

乐子乐

辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-25 09:20
好多人在研究这个，那我就准备开个贴子交流一下吧

老哥有啥好的经验先介绍介绍呗~

乐子乐

奉天承运2 发表于 2018-4-25 09:26
慢能生熟，熟能生巧，巧才能升速。

嗯，有时候练的心里很烦，速度上不去，弹出来不干净，会特别心烦

乐子乐

空谷幽兰78 发表于 2018-4-25 09:32
我也是看论坛上都比较推崇乔伊和小林的教材 所以两套教材都买了 也没打算找老师学 就是自娱自乐  ...

自己练习一定要跟节拍器，我最早没这个习惯，别人说我也不在乎，现在感觉吃了大亏，切记！

乐子乐

slash-7 发表于 2018-4-25 09:19
只有多练，往极限上练，逼自己用节拍器由慢到快。看你能操控的速度是多少，然后失控状态下能弹到多少。不断 ...

对了，老哥，还有个问题请教下，您的拨片一般磨损到什么程度就不再使用了？
我昨天发现我的拨片尖角的两侧都有一定程度的磨损，这个会影响速度吗？有没有必要换新的？

空谷幽兰78

乐子乐 发表于 2018-4-25 10:06
自己练习一定要跟节拍器，我最早没这个习惯，别人说我也不在乎，现在感觉吃了大亏，切记！ ...

还真没跟着节拍器练 买了个节拍器觉得麻烦一直当摆设呢 看来这个还是非常有必要的 谢谢提醒 万分感谢

slash-7

乐子乐 发表于 2018-4-25 10:09
对了，老哥，还有个问题请教下，您的拨片一般磨损到什么程度就不再使用了？
我昨天发现我的拨片尖角的两 ...

拨片扔掉的程度完全取决于经济能力哈哈玩笑话，练习时无所谓的磨大了只是音色的变化，除了正式的演奏演出录音等条件下选择合适的拨片，其他时候我是比较节省的。我练速度时是大学时，穷啊，哪舍得扔掉磨损的拨片，都放着练速度爬格子，就是现在也是比较节省，性格问题习惯了。每天必须保证1.5小时4连音，3连音，击勾弦的练习，速度从80-260往复两遍。中间有个速度是最难受的，大概是160左右吧，按照控制型弹法，弹不了，失控的弹法，又觉得有点慢。我是3个月的时候速度练上来的，但之前我已经弹了5年的古典和民谣了。后来看了文章觉得3个月很有道理，因为人体的细胞或神经元是3月更新一次，当然了是否有关系另当别论，就是闲聊。再补充一点，我02年天天练速弹，弹3小时手臂无压力，不会觉得很累，年轻嘛。不同人体质不同，不同年龄段也不一样。但一定科学的练，现在让我弹，身体机能不足，耐力不足，弹一会儿会酸，这时千万别再练了，放松一下，弹点其他的，否则可能会永久损伤，我的几个老哥就永久的废了，手臂肌肉无力。

辣炒蛤蜊

发了个帖子，自己练习的一点心得，供大家参考
https://bbs.guitarschina.com/thread-2441821-1-1.html

乐子乐

slash-7 发表于 2018-4-25 10:37
拨片扔掉的程度完全取决于经济能力哈哈玩笑话，练习时无所谓的磨大了只是音色的变化，除了正式的演奏演出 ...

学习了！您是过来人啊，我也坚持三个月试试，不过我每天没那么多练琴时间，能练一个小时左右

乐子乐

橘子爱琴 发表于 2018-4-25 10:55
个人观察和周边人的看法。

越快越放松。

心里也知道放松，但是一弹乐句就会崩起来，甚至不止右臂，全身都会紧张。我有时候会怀疑是不是自己的左手速度跟不上？

乐子乐

橘子爱琴 发表于 2018-4-25 11:24
你就把触弦位置弄到琴颈拾音器的最前边，可以的。

好，今天就试试

奉天承运2

没有一撮而就得方式改变就可以改变你的速弹速度和质量的的。
调整拨弦位置或触弦方式给我最大的感受就是带来音色变化的服务。

楼主的问题其实还是有效练习的问题。
热身效率没有达到左右手默契的协调，才会导致一般速度的肌肉紧张（尝试极限速度环节除外，但那也是热身完成后做的事情）。
建议：慢速和相对慢速的，无需大脑思考的培训手指记忆的热身运动（最基础通用的就是各种形式的爬格子）的练习要充分达到热身的默契，再开始速度练习，否则就不要提速（容易焦躁，容易拉伤）

乐子乐

奉天承运2 发表于 2018-4-25 15:12
没有一撮而就得方式改变就可以改变你的速弹速度和质量的的。
调整拨弦位置或触弦方式给我最大的感受就是带 ...

好的！记下了，谢谢

我和红红

slash-7 发表于 2018-4-25 09:19
只有多练，往极限上练，逼自己用节拍器由慢到快。看你能操控的速度是多少，然后失控状态下能弹到多少。不断 ...

和我的感受一毛一样，严重同意，不论多块，一定要能控制每个音，这样左右手才能配合好