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[求助帖] 请教各位高手一个轮指练习的问题

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发表于 2019-12-5 10:07:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
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各位吉他高手,练习轮指一年多了,每天练习时间一个小时,从最开始的一对一,一对二,到现在的一对四,从开始的60速度到现在的135,经常练习的曲目是《拉利亚的祭典》帕格尼尼的《中板》还有《阿尔罕布拉宫的回忆》,发现存在两个问题,第一,P指的伴奏音颗粒性不强,听起来一片混沌,怀疑是否拇指指甲修剪的有问题,第二,比较高速度演奏时,I指似乎是轮空了,就是感觉有拨弦动作,实际没有触到弦呢,而低速时不存在这个问题,请教高手指点迷津!!
 楼主| 发表于 2019-12-5 10:20:18 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
自己的沙发自己坐
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发表于 2019-12-5 12:17:10 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-12-5 13:25:03 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
楼上还请多多指教!!
发表于 2019-12-5 13:56:40 | 显示全部楼层
群里有谢老师和樊老师开了专贴为什么不去问一下,那可是专业老师。
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发表于 2019-12-5 19:13:47 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-5 21:31:56 | 显示全部楼层
群里的东西过后就没有了,论坛用的好才是完整的记录,大家多到论坛里,论坛才是集中地…
发表于 2019-12-5 21:41:11 | 显示全部楼层
好像我也有这样的问题。我觉得是M指,快了就听不到了。
发表于 2019-12-5 22:00:55 | 显示全部楼层
我自己通过四个多月,每日强化训练4个小时的练习,参考的书籍和国外对传统颤音的视频讲解,以及自己的感悟说下经验!

说起颤音,自己体会是工程庞大、长期的稳定的扎实训练,特别吃时间。

我自己练习过基本的两指颤音、三指颤音、四指颤音pima、pami
pima里还有其他的三种手型组合mapi、imap、apim
pami里还有mipa、ipam、amip

各种节奏型:
A,均匀的十六分音符
B,附点音符的练习
①前附点八分音符加后十六点四音
|T·1 2·3| (先读:“知了”配合哒哒)
找到那种头部左右摇摆的感觉去弹奏
维持在160(熟练后改成80一对四),在此速度下分别弹奏十六分音符

②前十六加附点八分音符组合
|T 1· 2 3•|

C,3/4拍的节奏练习,以十六分音符为一拍的200速度一对一练习,三角形打拍!
①前十六加两个八分音符
|T1 2 3| 200速度一对一练习
②前八分音符加两个十六再加八分音
|T 12 3| 200速度一对一练习
③两个前八分音符加两个十六分音符
|T 1 23|

针对你出现的问题:
第一,如果是传统的pami颤音,请把mipa、ipam、amip的手型组合练习加入到日常的训练中。
请把p读成T、ami读成321
方便在日常训练中唱谱。
指型组合 pami、amip、mipa、ipam
mipa(21T3) 快速数拍子1234 2234
ipam(1T32) 快速数拍子1234 2234
pami(T321)已熟练
amip(321T)已熟练 快速就唱拍子
1T23,请把第一个音加重!

第二,前期训练请坚决贯彻止弦断奏法,尽量维持半年到一年以上!包括两指的颤音,三指的颤音、四指的颤音!
【经验体会】
刚开始我自己坚持两个月的止弦断奏法,曾经为了加强m指的拨弦力度,而放弃了采用止弦断奏的技巧来练习其余三个手指的组合练习,导致ipam四指颤音的ip两指拨出的十六分音符时值不准确、节奏不均匀。所以一定要重视止弦断奏的技巧的训练。

止弦断奏技巧的重要作用:就是有思想有意识的主动控制手指的固定位置,不让手指进入五意识到自然随意状态。因为在有意识的控制下,预备指已经提前放置在此弦上,尤其是在快速轮指的拨弦下,手指间的距离距离会更近,缩短拨弦距离、四指在快速状态下的颤音才会均匀、时值才会准确!

另一个作用,自己感悟是能够缩短速度的瓶颈期

正常的业余琴友,速度的瓶颈期在一般在90-95速度一对四点训练中,我自己是95!碰到95速度的瓶颈期,只能维持在此阶段练习,坚持练习一个星期,重点解决三个问题
①在稳定阶段抓紧把pi、im、ma,ap,am两指拨弦的速度练起来,通过80速度拨四连音进行训练
②加强m指的拨弦力度
③协调好p指衔接a指时值过长的问题,
通过训练两个前八分音符组合两个十六分音符;
-------后面我采用止弦断奏技巧,两指拨弦的速度有所提升,节奏也更加均匀、时值也会更准确!
【修正阶段】用时三天强化训练4小时
第四天四条手型组合练习全部通过
目前达到的成果:100一对四以前训练

第三,正确合理的训练方法
四种指型请不要全部采用高速的十六分音符的节奏练习,那样手指会容易疲劳,手指抽筋或者其他不舒服的状态!
例如前两小节采用八分音符,后两小节十六分音符。
请参照书籍《跳动的尼龙》关于颤音的那三条基本的日常训练!

第四,练习下附点音符
①前附点八分音符加后十六点四音
|T·1 2·3|
②前十六加附点八分音符组合
|T 1· 2 3•|

将来方便你修正自己节奏不均匀的重要作用!

第五,用耳朵仔细聆听自己拨出的颤音或者把自己平时训练的颤音录制下来,进行聆听!
我们总是聆听别人的弹奏,有多少人仔细认真的聆听过自己弹奏的声音呢?
在我们自己弹奏的时候,你自己重视节奏均匀、重拍位置,而真正呈现出来的声音,节奏、音色,在弹奏当中,你是不知道的。因为这是你日常训练的结果和个人习惯积累起来的,你无法做到在弹奏当中,像观众那样客观真实的听到自己弹出的音色。

别看简单的十六份音符,在慢速和快速状态下都能拨准每一个音符的时值,很多人都弹奏的不是那么精确,手指机能的限制、时间的误差、拨弦的习惯等等都有一些影响。只有平时训练,使用节拍器,用心智有意识的加以控制手指,每一个音都落实到精准的时值上,才能呈现出比较完美的颤音!

第六,对出现的一些问题,要进行思考,要学会分析问题,如何纠正?修正的方案,还有自己平时训练的感悟与经验也非常重要!







发表于 2019-12-5 22:07:21 | 显示全部楼层
补充下自己看到国外的视频讲过重要理念,传统颤音pami!

一、自己思考的结果是对的,看了佩佩·罗梅罗传授轮指的视频,强调ami轮指运行轨迹往手心方向运行,类似于掏弦的动作。另一个是手型自然,手心呈虚空椭圆型,类似握着鸡蛋的空心状态;

二、另一个国外颤音视频讲过,ima运行轨迹,正确的ima运行类似于整个手指是轻微的放松与蜷缩的过程,我自己也进行了修正!好处是:长时间练习手指不会过于疲劳,尤其是i指;幅度小,缩短运行距离,尤其是在高速拨弦下,能够有效减少抬指过高,产生的拨弦误差!
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发表于 2019-12-5 22:51:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-6 07:41:48 来自手机 | 显示全部楼层
剪掉大拇指指甲,用指肉,左手按2、3弦12品,右手Pamimami用力绷弦,由慢到快再收慢,练习3个月颗粒自然出来。半年后基本可以稳定,以后遇见什么3轮、4轮、5轮、6轮都不用怕了。
发表于 2019-12-6 10:12:16 | 显示全部楼层
mjp903 发表于 2019-12-5 22:00
我自己通过四个多月,每日强化训练4个小时的练习,参考的书籍和国外对传统颤音的视频讲解,以及自己的感悟 ...

这位同学的心得真是精髓,可尝试重新单独发个帖子,谈谈自己的心得体会,如果能配上自己一段轮指示范,就是加精中的精品了
 楼主| 发表于 2019-12-6 11:12:37 | 显示全部楼层
非常感谢楼上各位高手的指点!我还要继续努力!持之以恒!
发表于 2019-12-6 11:18:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞雪连天36999 于 2019-12-6 11:25 编辑

练习轮指并没有那么复杂,陈志教授在80年代的《古典吉他名曲欣赏辅导讲座》中,讲解阿尔罕布拉宫的回忆时,有关于练习要领的描述:
1. 方法一定要正确,方法不对再刻苦,也是巩固了错误,开始要慢速练习,当各指可以均匀弹奏出相同音色和时值时,逐渐加快速度。
2. 采取各种弹法来练习,例如:全部用靠弦弹法;P指靠弦,ima指不靠弦;P指不靠弦,ima指靠弦;全部不靠弦弹法。
3. 改变3连音的时值来练习,可以采用各种组合来练习,比如前8后16,前16后8等等。
4. 轮指并不是越快越好,重点是音色音量要均衡,三连音的音色尽量要统一。
希望对楼主有所帮助!
发表于 2019-12-6 15:22:59 | 显示全部楼层
感谢您的支持!
我作为一个业余吉他爱好者,练习颤音,从摸索阶段到正确合理的训练方法,经过了苦涩的岁月,体会过其中的艰辛。

参考学习大师的经验加上自己的感悟,才能更好的练习颤音。

也不想重新单独发帖了,这个求助贴,我在某吧看过,看过多人的回复,我没有留言。昨天在论坛看到这个帖子,自己内心热情波动,就把自己几个月来平时训练的体会与感悟笔记一股脑的分享出来,算不上精髓,只是自己个人的内心思想活动的陈述吧!

多数业余吉他爱好者,入门之后都属于自学阶段,尤其是在颤音的学习过程中,很多人都走过弯路,出现过不正确、不合理的训练方法,出现这样或者那样的问题。我自己也是摸着石头过河的…

如何纠错、修正自己的问题是考验业余爱好者自学能力和悟性的关键因素。一味的苦练,不是解决问题的好方法。善于思考,尝试多种解决问题的方案,能够独立解决出现的问题,可以快速帮你跨过瓶颈期,解决遇到的各种问题,更好的提升自己的琴艺!
发表于 2019-12-6 21:03:58 | 显示全部楼层
太有意义了,启发很大!
发表于 2020-1-3 18:31:26 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2020-11-18 01:03:46 | 显示全部楼层
幻幻bora 发表于 2019-12-5 13:56
群里有谢老师和樊老师开了专贴为什么不去问一下,那可是专业老师。

问下哪里可以看
发表于 2020-11-18 02:00:54 | 显示全部楼层
颗粒性不够主要是因为手指的独立性不够所致,初学者最容易犯的错是弹奏的时候是滑过音而不是拨音,要坚持一下一下拨,力度和速度要均匀,确保每一个音都是拨音,滑过音是破坏颗粒性的罪魁祸首,切记,轮指要高标准的弹奏很难,在没有专业老师指导的情况下,最少要4-5年,希望这条建议能帮到你。
发表于 2020-11-18 12:19:38 | 显示全部楼层
bolbn 发表于 2020-11-18 02:00
颗粒性不够主要是因为手指的独立性不够所致,初学者最容易犯的错是弹奏的时候是滑过音而不是拨音,要坚持一 ...

能稍微說明一下滑過音、和撥音的差別嗎?   了解這兩種彈法,對於學習輪指應該會有幫助

发表于 2020-11-18 13:16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典琴痴 于 2020-11-18 13:19 编辑

陈志教授说了想要音色美,最好是用指肉过渡过指甲的弹法,要想有颗粒性和远达性就必须有绷弦的动作。如拉弓一样,如果只是轻轻滑过弓弦或勾弦,而不是绷(绷是靠弦手法练成的不靠弦的绷弦动作)开弓弦再去射箭,射程肯定不会远。八音轮指绷弦练习是为了让大家尽可能短时间习惯右手各种手指组合的绷弦动作(否则会和我一样,老师说2年都过不了陈志教授的轮指关)。当形成习惯后右手手指轮弹的机能就会被打开,随便弹一个音都带有绷的动作,自然会有清晰、饱满的颗粒性。其实陈志教授也在与时俱进的,从当初的4指轮到陈佳迎的6指轮就是例子。有经验的老师一般都有各自独特的训练方法,但绷应该是陈派最讲究的弹琴方式,也是音色最美的。所以如果轮指的练习方式不是绷弦,而是滑弦或勾弦,那应该要改进一下了。
发表于 2020-11-18 14:05:07 | 显示全部楼层
根据描述,是否存在大指无力的问题,不知是否研究过卡尔卡西25首的第六首,对这个问题应该有帮助。
发表于 2020-11-18 16:55:41 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-11-18 12:19
能稍微說明一下滑過音、和撥音的差別嗎?   了解這兩種彈法,對於學習輪指應該會有幫助

...

正常时候平时弹奏用的就是拨音,不实的音,一滑带过的就是滑过音,轮指要确保每一个音是拨音,颗粒感就出来了。
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