电吉他练琴关于软效果器的选择，pc和ios

ldsbpddp · 发表于 2020-4-20 15:06:54

本帖最后由 ldsbpddp 于 2020-4-20 15:09 编辑

3年木吉他，打算转电吉他。
目前手上设备：
   1.高配pc：cpu 9900k +32g内存

   2.ios设备：ipad pro 2020款，iPhone x

   3.专业录音声卡(6500元价位）：motu 马头 624，usb3.0，32buffer，延迟1.6ms，动态123db

   4.监听音箱：真力8040

   5.电吉他：依班娜 2550z

使用场景：
1.目前初学，大部分时间在家练琴、录音玩

2.暂时不会拿琴外出，外出玩也是两三个月之后的事。

软效果器目前想到的方案有三类：
   一、电脑声卡、pc端效果器：
            1.电吉他接motu 624声卡，用pc软效果器guitar rig，再输出给监听音箱。

            优点：利用现有设备，不用买任何东西，最省钱
            疑虑：无踩钉可玩。pc虽然高配，但传言说，毕竟电脑cpu要处理的东西很多，并不像专门的效果器设备的处理器那么好。担心延迟、动态问题。

   二、ios端、ios app效果器：
            1.买个ios的效果卡，例如xtone或者ts shifter mega，ios效果卡输入到motu 624声卡，声卡再输出给我监听音箱真力8040
            2.买个ios的效果卡，例如xtone或者ts shifter mega，ios效果卡的声音不走motu 声卡，直接输出给监听音箱

            优点：利用手头上的ipad设备，增加的预算千元内可以接受，而且还有踩钉可玩
            疑虑：不知道效果和直接走pc效果如何，如果效果差不多，那么也是白花钱了。

   三、综合效果器：
            直接买综合效果器，例如ge 300，输入到我电脑声卡624，再输出给监听音箱。

            优点：延迟和效果应该无可置疑，只是没有利用好我现有的设备。
            疑虑：没有利用我现有设备，徒增预算。

   四、如果走ios设备？
            目前可选的也就xtone pro和st shifter mega两款，两个价位差不多，不知两个效果如何。

   五、不知道我的电吉他能不能不过任何效果器，直接插监听音箱？

目前比较纠结的就是，都说软效果器的延迟和动态不适合练琴，哪种方案效果好呢，或者真的需要搞单块效果器吗？

frankfan126 · 发表于 2020-4-20 18:55:27

本帖最后由 frankfan126 于 2020-4-20 19:01 编辑

疑虑：无踩钉可玩？ guirtar rig5 可以分配键盘上任意键当踩钉切换音色。
电吉他不能直接接音箱，至少也该有个箱模。
软效果器的延迟和动态不适合练琴? 综合效果器也是靠DSP处理数字信号（pc靠cpu），A/D和D/A转换同样要时间。但是时间很短几乎没感觉。

mr_zdw · 发表于 2020-4-20 19:39:12

淘宝搞个bias fx2

Free嘲风 · 发表于 2020-4-20 21:37:37

先说最后一个问题，如果就突出一个“练”的话，买台好一点的吉他音箱绝对是最靠谱的选择，练琴的过程中很多时候效果器并不是必须的。但是用软件用综合练琴并不是完全不可取（我也是最近看开了）毕竟不是每个人都励志要做职业乐手或者一定要水平高到什么程度，甚至有的琴友都没有上台的打算或机会，所以lz要按照自己的目标啊、练习内容啊，去考虑用什么设备。
再说lz手头的设备，其实真的非常好啊，起步很高了，如果你打算用软件真的是富富有余了。三个方案里我觉得ios端没有考虑的必要，除非你需要经常切换弹琴的场景，不然体验并不会优于pc端，关于pc端踏板的问题其实单独购入一块midi踏板就可以了，几百块解决。综合效果器和软件的选择主要还是取决于你有没有现场演出的需求，不然至少ge300这个级别还是不如pc端用软效来得体验丰富。关于延迟、动态这些疑虑除非你和实体的吉他音箱比，不然没有什么纠结的必要。还有就是数字设备延迟的问题其实正常设备正常设置下不会有很明显的感觉，如果你比较敏感的话对比管箱可能会感觉到不跟手。
综上，建议就是要么就买音箱，要么方案一外加一个midi控制器就够了。

Free嘲风 · 发表于 2020-4-20 21:40:40

对了还有个事儿忘记说了，就是软效的预算，如果有条件还是建议购入正版，体验会更有保障一些。

lyh985841183 · 发表于 2020-4-20 22:39:40

建议biasfx2走声卡接pc端，ios设备除非需要移动外出使用软件效果器不然没必要，都有这价位声卡了买个midi控制踩钉就行了。
楼上老哥说的对，哪怕你买个晶体管音箱练琴，电吉他音箱的喇叭出来的动态和听感也是会跟监听里出来的有区别的，第一套设备的好处就是方便自己录音编曲，而且音色质量很高。
如果不是预算很吃紧建议用第一套方法配个midi踩钉踏板，biasfx2等618很大概率会打4折甚至更低，如果有余钱可以考虑入手一个小功率电子管音箱或者比较好的晶体管音箱，作为家用练习或者排练房音箱都可以。
至于落地式综合效果器可以等有演出或排练需求后再考虑购买，这类产品买新不买旧，说不定等到时候需要时新款就又出了呢

ldsbpddp · 发表于 2020-4-20 23:20:46

frankfan126 发表于 2020-4-20 18:55
疑虑：无踩钉可玩？ guirtar rig5 可以分配键盘上任意键当踩钉切换音色。
电吉他不能直接接音箱，至少也该 ...

感谢回答，有些眉目了

VisR · 发表于 2020-4-20 23:22:24

mac先天优势

Gallagher丶yzl · 发表于 2020-4-20 23:23:03

买xtone和ts都可以啊都有踩钉，电脑苹果都能用。动态是差延迟感觉不出来，但是比综合方便。

ldsbpddp · 发表于 2020-4-20 23:23:55

Free嘲风发表于 2020-4-20 21:37
先说最后一个问题，如果就突出一个“练”的话，买台好一点的吉他音箱绝对是最靠谱的选择，练琴的过程中很多 ...

感谢回复

如果只为练习，买个电吉他电子管音箱，电吉他直连音箱，用音箱自带效果器或者清音练习是吗

还是

电吉他过声卡，通过声卡输出给电吉他音箱呢

ldsbpddp · 发表于 2020-4-20 23:27:52

lyh985841183 发表于 2020-4-20 22:39
建议biasfx2走声卡接pc端，ios设备除非需要移动外出使用软件效果器不然没必要，都有这价位声卡了买个midi控 ...

感谢回复，大致明白了。那么假如外出演出等，是选择落地式综合效果器，还是ios的便携软效果器xtone等。

Free嘲风 · 发表于 2020-4-21 00:20:16

ldsbpddp 发表于 2020-4-20 23:23
感谢回复

如果只为练习，买个电吉他电子管音箱，电吉他直连音箱，用音箱自带效果器或者清音练习是吗

琴直接进音箱就可以了，像基础的练习啊，技巧的练习，包括一些乐句和练习曲的练习等等涉及练手的东西都建议直接插音箱练，音箱有清音有失真就ok了。当你需要具体调试音色的时候，比如你练了一首歌或一首曲需要配合音色练习了，或者需要录音了可以选择直接进声卡用软效或者用其他效果器。

lyh985841183 · 发表于 2020-4-21 11:45:19

ldsbpddp 发表于 2020-4-20 23:27
感谢回复，大致明白了。那么假如外出演出等，是选择落地式综合效果器，还是ios的便携软效果器xtone等。 ...

理论上应该是落地式综合更稳定点，虽然我都有但是没用过tsmega出门演出过，

ldsbpddp · 发表于 2020-4-21 11:47:27

lyh985841183 发表于 2020-4-21 11:45
理论上应该是落地式综合更稳定点，虽然我都有但是没用过tsmega出门演出过， ...

两者你都有，那么落地式综合和ios便携声卡 tsmega，两者的音质和延迟、动态，相比如何呢

slayest · 发表于 2020-4-21 23:26:42

ldsbpddp 发表于 2020-4-21 11:47
两者你都有，那么落地式综合和ios便携声卡 tsmega，两者的音质和延迟、动态，相比如何呢 ...

落地式综合比ios加声卡的延迟小很多、动态稍好、音色基本一样（某些软效果器的某些失真音色能比常见落地式综合稍好）。

很多人会以为电脑CPU已经那么强大了，应该比落地式综合的延迟更小。但其实电脑CPU主要是为通用计算设计的，而落地式综合里面的芯片是专为音色处理而设计的，有很多音色处理算法已经直接固化，所以实际是在CPU的标称运算速度比落地式综合里面的芯片的标称运算速度大10-70倍时才大致能赶上后者对音色的处理速度。而且这还没算上软效果器内部算法导致的延迟。

ldsbpddp · 发表于 2020-4-23 22:35:20

我用pc版的Bias fx2，延迟只有0.4ms，我用电吉他测试了，完全不延迟。看来老哥说的没错，如果电脑和声卡配置够高，是完全可以连电脑练琴的。

可能因为我初学，用监听音箱出来的声音怪怪的，不太好听，我暂时不会调音色。

所以我入了一个二手黑星 ht1r来作为电吉他练习音箱，日后录音和调音色，再用电脑。

延迟.jpg

slayest · 发表于 2020-4-24 01:57:59

ldsbpddp 发表于 2020-4-23 22:35
我用pc版的Bias fx2，延迟只有0.4ms，我用电吉他测试了，完全不延迟。看来老哥说的没错，如果电脑和声卡配 ...

“Buffer Size”0.4ms不是代表延迟0.4ms哦

soloistbai · 发表于 2020-4-24 02:15:11

严重的资源浪费。要么手机声卡类似xtone要么电脑升级直接用bias。手机声卡输出给电脑声卡干嘛。
发自吉他中国iPhone客户端

天湖粤派ALANG · 发表于 2020-4-24 08:03:10

ldsbpddp 发表于 2020-4-20 23:23
感谢回复

如果只为练习，买个电吉他电子管音箱，电吉他直连音箱，用音箱自带效果器或者清音练习是吗

建议还是弄个真实的综合效果器加电吉他音箱玩

天湖粤派ALANG · 发表于 2020-4-24 08:08:33

天湖粤派ALANG 发表于 2020-4-24 08:03
建议还是弄个真实的综合效果器加电吉他音箱玩

你可以试着买个大综合或者去二手效果器看看弄快G1J或者好点的BOOS

天湖粤派ALANG · 发表于 2020-4-24 08:09:26

天湖粤派ALANG 发表于 2020-4-24 08:08
你可以试着买个大综合或者去二手效果器看看弄快G1J或者好点的BOOS

看你琴音色配效果器

tcb · 发表于 2020-4-24 12:29:38

bias fx2本身处理是没有额外延迟的。其实模拟设备也有“延迟",毕竟带个电位器相位就变了。

tcb · 发表于 2020-4-24 12:31:28

LZ如果还要追求更低的延迟可以继续调高采样率/调小BUFFER SIZE，9900K应该还是处理的过来的

frankfan126 · 发表于 2020-4-24 13:13:44

slayest 发表于 2020-4-21 23:26
落地式综合比ios加声卡的延迟小很多、动态稍好、音色基本一样（某些软效果器的某些失真音色能比常见落地 ...

综合效果器里的DSP也是通用型的。没有专用的为音乐处理DSP！更别提什么算法固化了。
至于cpu要比综合效果器快10-70倍才行也不知道是哪里来的数据？

frankfan126 · 发表于 2020-4-24 13:18:08

ldsbpddp 发表于 2020-4-23 22:35
我用pc版的Bias fx2，延迟只有0.4ms，我用电吉他测试了，完全不延迟。看来老哥说的没错，如果电脑和声卡配 ...

你看到的是buffer对延迟的影响是0.4ms。
其实asio驱动系统IO就有10ms左右，加上数据运算的延迟（随效果模块增加而增加），A/D和D/A转换的延迟。。。。

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