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[古典吉他硬件] 一份文件告诉你谁才是世界上最受专业演奏家认可的制琴师

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发表于 2021-4-26 18:03:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
作为一名有追求古典吉他爱好者,当你下定决心要花5位数甚至6位数的代价去购入一把全手工的古典吉他时,是否曾经有过一些疑惑呢?

世界上有名有姓的制作家数以百计,价格从几十万到几千不等,到底谁的靠谱,谁的性价比高,谁的值得买,谁的是坑?

淘宝闲鱼上搜一下手工古典吉他,出来的结果洋洋洒洒,都说自己是名家,都说自己高性价比高,都说自己音量大,都说自己手感好。到底信谁?

大家都知道选琴一定要自己亲自试才好,但对于大多数爱好者来说,在网上购琴并没有这样的条件。那么在没有办法亲自去试的情况下,到底拿什么做参考呢?

现在我们就来尝试解决一下这个问题。

其实在你需要买琴的时候,有一个重要的指标可以作为参考,那就是那些专业的演奏家们到底用什么琴。因为他们以演奏为生,对吉他的了解比起我们业余爱好者肯定要深入的多。尽管演奏家们对声音的品味也不一样,但是如果有许多演奏家都不约而同的选用某一个琴师的作品,那无疑说明这个琴师很大概率能做出优秀的吉他。

然而,演奏家们并不会特地告诉我们,他们到底用谁做的琴,要了解这些信息,一定要靠长期大量的数据搜集和积累才行。而我现在可以向你提供的正是这样一份珍贵的数据。

我手中的这一份Excel表格,收集了全世界范围内数百位专业演奏家所使用的吉他的品牌,以及相应制作家的相关信息。这些数据经过归纳整理,并利用Excel的数据分析功能,完整的呈现出全世界400多位制作家所制作的吉他在专业演奏家手中的持有情况。

这些数据来源于国外某知名吉他论坛(Classical Guitar - Index page (classicalguitardelcamp.com))上的一个专门收集该类信息的帖子,经过多年的归纳和整理,并由外国网友汇总成表格。我本人在此基础上制作了Excel的统计图表。表格中的数据并不保证其精确性和时效性(根据原贴的信息,最近更新于2018年下半年),但作为一个强有力的参考应该已经足够了。

谁是世界上最受专业演奏家欢迎的吉他制作家?
塞戈维亚,叶佩斯,威廉斯,罗梅罗,山下和仁,杨雪菲,这些大师究竟爱用谁的吉他?
中国的吉他品牌被国际上的演奏家们所接受了吗?

斯摩曼,弗雷德里希,豪瑟,拉米雷斯,河野贤,沃因克尔……你所熟知或者听说过的那些吉他制作家,他们在全球业界的影响力和段位究竟如何?打开这个文件即可见分晓。

可以预见这份数据会让某些卖家担忧,但一定能保护广大吉他爱好者的利益。

再次重申,数据来源于网络,仅供参考。本人只做收集与分析工作,不对其内容负责。

文件为压缩格式,解压密码(GuitarLover),解压后的Excel文件,第一页为表格,第二页为基于表格的数据分析图表。


Guitars-Guitarists_New.zip

481.17 KB, 下载次数: 270, 下载积分: 金钱 5

制琴师信息

发表于 2021-4-26 18:31:57 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
  多谢!
发表于 2021-4-26 19:30:08 | 显示全部楼层
GC视频号
发表于 2021-4-26 19:35:15 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
发表于 2021-4-27 07:26:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 古典琴痴 于 2021-4-27 07:34 编辑

厉害的演奏家都是在做吉他品牌代言的,是有代言费的,所以代言的吉他只能说不会差,但并不一定代表行业最高制作水平。所以吉他要自己弹了才知道。个人偏好,目前我弹过的琴中,我比较喜欢桑托斯.赫尔南德斯、康得雷拉斯、布谢和卢西亚诺,而不是达曼、豪瑟、斯摩曼和弗瑞达,等一线品牌,其它没弹过的就不好说了。
发表于 2021-4-27 09:09:35 | 显示全部楼层
感谢分享
发表于 2021-4-27 10:33:22 | 显示全部楼层
发表于 2021-4-27 11:05:58 | 显示全部楼层
发表于 2021-4-27 11:15:44 | 显示全部楼层
下载了前十三名最多演奏家制琴大师,但是好多名字应该是德国或者西语,翻译不过来
Friederich,丹尼尔

Fléta, Ignacio

Ramirez, José

Humphrey, Thomas 汉弗莱,托马斯

Kwakkel,伯特

Fischer, Paul

Connor, Stephan康纳,斯蒂芬

Marty, Simon

Dean, Christopher院长,克里斯托弗

Dammann, Matthias马蒂亚斯

Kohno, Masaru

Smallman,格雷格

Panhuyzen, Kolya
发表于 2021-4-27 11:21:46 | 显示全部楼层
《论学好英文的必要性》
发表于 2021-4-27 11:37:10 来自手机 | 显示全部楼层
李烈火 发表于 2021-4-27 11:15
下载了前十三名最多演奏家制琴大师,但是好多名字应该是德国或者西语,翻译不过来
Friederich,丹尼尔


说起分不清语言。我第一次出国时,跟接待我们的人去当地大学食堂吃饭。吃完后,那哥们问我这一顿饭听到了多少门语言。看到我一脸懵,他说我们至少听到了七八种语言,我说我只听到了一种,就是外语。
 楼主| 发表于 2021-4-28 10:54:21 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2021-4-27 07:26
厉害的演奏家都是在做吉他品牌代言的,是有代言费的,所以代言的吉他只能说不会差,但并不一定代表行 ...

d

























































大品牌制造商才会找演奏家代言,那些开家庭作坊的个人制作家付不起这个成本也没必要。真正一流的制作家自然有一流演奏家用他的作品,自然而然就成了免费代言,比如John Williams之于Smallman。




发表于 2021-4-28 11:01:01 | 显示全部楼层
李烈火 发表于 2021-4-27 11:15
下载了前十三名最多演奏家制琴大师,但是好多名字应该是德国或者西语,翻译不过来
Friederich,丹尼尔

Kwakkel比较意外。也没有想到Gernot Wagner 没在里面。
发表于 2021-4-28 12:04:21 来自手机 | 显示全部楼层
spottie 发表于 2021-4-28 11:01
Kwakkel比较意外。也没有想到Gernot Wagner 没在里面。

那个表格的信息我觉得总体算靠谱,但数据肯定不完整。表里Wagner只有Jason Vieaux,但至少William Kanengiser和Duo Melis夫妇俩是用Wagner的琴的。我听过Duo Melis的现场演出和大师课,算是在近距离和远距离都听过,没印象他们的琴的音量特别大。
发表于 2021-4-28 15:41:40 | 显示全部楼层
用瓦格纳的还有刘北妍!!  好美丽的北妍!
 楼主| 发表于 2021-4-28 20:46:24 来自手机 | 显示全部楼层
我来补充一点看法。我觉得这份名单里面尤其值得注意的是几位排名靠前的亚洲制作家。
发表于 2021-4-28 21:32:41 | 显示全部楼层
名单中新生代不一定靠谱的,与原来老一代的品质差别很大,所以要面弹才知道靠不靠谱。
 楼主| 发表于 2021-4-28 21:41:14 | 显示全部楼层
Kohno, Masaru 河野贤 24
Yamaha 雅马哈 21
Sakurai, Masaki 樱井正毅 15
Sato, Kazuo 左藤一夫 15
Imai, Yuichi 今井勇一 5

河野贤不用多说了,不愧为一代宗师,在整体排名中位列第11,甚至力压Smallman。他在亚洲乃至全世界范围内都是顶级制琴家之一。河野大师的作品,如今存世的数量并不算特别多,然而价格却相对亲民。不过因为年代相对都比较久远,所以如果要选购还是应当亲自试过才能决定。

可能有些意外的是,排名第二的竟然是雅马哈。不过千万不要小觑的这家公司,雅马哈其实有非常优秀的吉他制作家。在丹尼尔.弗雷德里奇(在这份表单里排名第一的制作家)撰写的一本有关吉他面板音梁结构的小册子里,特地还提到了雅马哈的贡献。这是出现在这本小册子里唯一的乐器工厂品牌。

并列第3位的是樱井正毅和左藤一夫。其中的樱井估计大家应该比较熟悉,是河野贤的侄子,跟随河野多年并在其死后之继承了河野的制作工坊。他在80年代曾经也获得过国际制作大赛的冠军。
河野与樱井两位数量加起来达到惊人的39,超过榜单上总排名第2位的西班牙大师弗列塔,直逼榜首的弗雷德里奇。

佐藤虽然是日本人,但常年旅居德国,所以其实应该算是德国制作家。

最后是今井勇一,在河野樱井学派之外,算是日本比较有人望的制作家。

以上三位在世的琴师至今仍然有制作新的产品,但年事都已经不低,可以预见今后产量会逐渐稀少。目前顶级琴的价格大约在6~8万人民币。

总结一下,日本制作家目前在亚洲仍然居于统治地位,并且在国际上也有一席之地,而中国几无一入榜,令人遗憾。

发表于 2021-4-28 21:41:33 | 显示全部楼层
可能靠谱的是三明治的琴,三明治基本都不会变,但木质板的品质控制不好差别会非常大的。
发表于 2021-4-29 08:30:03 | 显示全部楼层
imeasy 发表于 2021-4-28 21:41
Kohno, Masaru 河野贤 24
Yamaha 雅马哈 21
Sakurai, Masaki 樱井正毅 15

这榜单估计历史非常悠久了,更新的非常有局限性。而且他记录的是演奏家拥有的吉他,像雅马哈这种大厂送点GC70给出名的演奏家估计是很简单的事情, 就樱井的琴我个人没弹过,但是看看帖子感觉大部分人都是不怎么推荐,同时产量相对较大,我猜也就是樱井品控下,学徒做做完事了,拥有的人多可以理解,因为产量也大。 50岁以下的吉他制作家,准一线的更推崇,因为十几年之后他们就是一线,现在他们的琴还是亲自做的,不是学徒做完自己品控下,签个字,像joshia de jonge现在这么出名也都没在单子上(功力深厚),还有我订的john ray,西班牙就要好几个吉他演奏家在用,也没记录全。当然图个乐看看,几年前delcamp就看到了,几个制作师也有讨论这个单子有一定的参考价值,但别盲从了,老古董了。
 楼主| 发表于 2021-4-29 15:51:08 | 显示全部楼层
星の宇凡 发表于 2021-4-29 08:30
这榜单估计历史非常悠久了,更新的非常有局限性。而且他记录的是演奏家拥有的吉他,像雅马哈这种大厂送点 ...

我原本就说这个只作为参考,毕竟在个人无法获取这样多的数据的情况下,更多的信息总是有价值的。

另外,对于名下的吉他分成不同级别档次的制作家,我相信只有高端甚至最高型号才能够体现其真正的水准,而中低型号很有可能如你所说,是工坊的其他琴师制作并由其本人把控质量的。
但至于你说因为产量大所以拥有的人多,这显然是没有道理的。因为这个表单里面统计的都是专业演奏家,对乐器都是有要求的,他们的选择也很多,完全没有可能因为某个品牌产量大而降低要求去购买。

再者,雅马哈这样的大厂送吉他给演奏家当然是可能的,但这份表格是由许多网友提供的数据而并非厂家,而某个普通人能够知道一位演奏家拥有某个品牌的某把吉他,最可能的信息来源是在演奏会或者课上见过演奏家使用。所以雅马哈有这样多的数量上榜,说明至少有不少演奏家在演奏会或者授课时使用过雅马哈的琴,而并非仅仅因为雅马哈公司把琴赠送给这些演奏家。

最后,兼听则明,尊重并珍惜广大数据的提供者和整理者的劳动也是一种美德。
发表于 2021-4-30 06:15:23 | 显示全部楼层
imeasy 发表于 2021-4-29 15:51
我原本就说这个只作为参考,毕竟在个人无法获取这样多的数据的情况下,更多的信息总是有价值的。

另外, ...

我就就事论事而已,跟尊重劳动者有啥关系。你转载数据可以,但你有至少问下delcamp管理员同意没?这叫尊重劳动者的美德。。讨论内容准确度跟尊重劳动者没啥关系。

产量大用的人这很明显,youtube上民谣区你可以看看多少人弹雅马哈的吉他,有些直接挑明雅马哈赞助的,这没啥可杠的。古典吉他也是一样吧,我送你把gc70你好歹也用上两回吧,这都是厂家要求的。另外顶级专业演奏家是有很高的标准,但是普通演奏家吃饭都难,还提啥高要求。。。

确实只有最高型号才能表现其水准,一个人一年的产量就10把多点,多出来的全是助手帮忙的。再次强调,真要认真买制作家琴,产量超过一年15把,都是助手帮忙的,不是说助手的就不好,但这事得说得明白点,咱们是消费者。

我delcamp呆了这么多年没见几个用这个list作为买琴圣经的。真别盲从,你现在买的顶级制作家的新的吉他,基本都是儿子,学徒之类做的。多看看准一线。
 楼主| 发表于 2021-4-30 11:01:57 | 显示全部楼层
星の宇凡 发表于 2021-4-30 06:15
我就就事论事而已,跟尊重劳动者有啥关系。你转载数据可以,但你有至少问下delcamp管理员同意没?这叫尊 ...

原帖没说不许转载,而且Excel表格也由参与者制作供人下载,而我在基于该数据做分析图表之后也已经援引了出处,所以这么做没什么问题。

回到正题,产量大用的人多,这总体而言是一句正确的话,但对于职业演奏家这个小群体,这句话不见得适用。因为职业演奏家购买乐器首先要考虑的是品质而不是容不容易买到。在品质达到专业演奏要求的前提下,价格合不合适、是否容易获得才是接下来的考虑因素。

说普通演奏家吃饭都难,所以对乐器没啥高要求,这我就更不能同意了。不清楚你所说的“普通”演奏家到底指哪些人,但能够进这个榜单的,至少也应该是够格在正规音乐厅开演奏会的。他们对乐器怎么可能没有高要求。不要说这类职业演奏家,就算是好一些的音乐学院(比如国内的上音、央音)演奏专业的学生,对乐器的要求也比这个论坛上大多数爱好者高多了。他们未必一定多有钱,但哪怕别的地方都不讲究,这是吃饭家伙,不讲究是不可能的。好点的发廊里的美发师,身上一套剪刀都是几千上万的价格,无他,靠这个吃饭,一定要够得上专业的品质。

所以对于雅马哈的问题,我觉得道理是一样的。如果琴的品质够不上开演奏会的水准,哪怕是白送的,也不会拿去上台,这是对自己的职业不负责。所以雅马哈能在这个榜单里占有一席之地,绝不是因为它到处送琴,而是品质确实达到了一定程度。这个表格本身的目的,显然也不是让人把他当成圣经,买琴的时候先看一遍,而是为普通爱好者提供一个比较靠谱的参考,未必全面,但至少让你心里有点最基本的底。

我看过阁下在论坛上买琴的帖子,知道你也在积极为广大爱好者提供购买方面的帮助,从这一点来说我们的出发点并无二致。观点有分歧很正常,道理总是越说越明白。祝愿你订购的John Ray能让你满意。
发表于 2021-4-30 13:56:57 | 显示全部楼层
imeasy 发表于 2021-4-30 11:01
原帖没说不许转载,而且Excel表格也由参与者制作供人下载,而我在基于该数据做分析图表之后也已经援引了 ...

没关系大家意见不同没啥,正常讨论就是了。

大部分演奏家也都是普通演奏家,有把音乐会吉他用的趁手,也不会有事没事去研究吉他制作。就跟你说的理发师一样,他可能花了几千上万买的剪刀,但你问问他这剪刀怎么做的,什么样的工序能让剪刀更不容易钝,什么样的设计更合理。他可能就是听别人推荐,自己用用也好使而已,啥也答不上来。弹琴,做琴两回事。

单子上雅马哈大多数是GC70,差不多1万5千刀这样,我不知道为啥会去买10万人民币的雅马哈,能肯定的是这个价格已经不是弹品质了,是弹风格了。那要么是折扣或者送的,要么就是喜欢GC70的风格。
发表于 2021-5-1 00:28:05 | 显示全部楼层
                                      
发表于 2022-2-9 17:16:31 | 显示全部楼层
确实是一份珍贵的数据,十分感谢
发表于 2022-2-10 08:38:22 | 显示全部楼层
很用心的分析,谢谢楼主的辛勤劳动!
发表于 2022-3-7 16:38:27 | 显示全部楼层
天朝的红棉应该算一个吧
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