请问国内有成熟的二手古典吉他市场吗？

Sijun学吉他

小弟最近刚从美国回国，发现国内大家是很喜欢买新琴。而在美国其实二手琴是很有市场的。在我的认知里面，一般来说一把琴的真正价格是在二手价格上体现的。有很多二手比新琴贵的（主要是因为等待时间，或者制琴师去世了），也有很多二手卖不起价钱的。不知道国内二手制琴师琴一般在哪里交易呢？

我一直很喜欢逛classical guitar delcamp，应该是全世界古典吉他最权威的论坛了。里面有很多制琴师，也有的很活跃的二手交易板块。交易也很放心。如果英文好的朋友可以尝试一下。可惜回国以后邮寄太不方便了，不但得交税，邮寄也担心受怕。

八两酒

同问，相同的问题需要大家解答。

gudianjita8399

国外购琴环境真好，国内也能有这种条件那就好了

Sijun学吉他

我个人买琴绝对是更喜欢二手琴胜过新琴的。原因有以下几个：
1. 二手琴价格一般更低. 除了极少数博物馆级别的收藏琴外，新琴第一次转手就能掉30%甚至以上的价格. 论坛里各位琴友最喜欢的工厂琴Alhambra 11P或者Linea Pro, 只要再加一点钱就能买到不错的二手独立制琴师琴. 而且二手琴价格稳定. 只要琴不出状况 可以花很少的钱(不过得花时间等待就是了，转手要时间) 不断试新的琴
2. 二手琴一般情况是更稳定的. 比如一把20年的老巴玫还没开裂的话，那只要收藏得当就不会出什么状况. 同理琴颈角度什么的也是这个道理
3. 二手琴一般都是开过声的，声音比新琴好. 而且如果一把琴流传几十年一直有人弹，从结果的角度上说明这肯定是把不错的琴，烧火棍的话早给人扔了
4. 当然二手琴的不足就是外观不是全新的. 绝大多数都有磕碰，还有的开裂. 这个就因人而异了. 我个人来说，只要琴的情况在价格中有所体现并且不影响声音，我是不太介意外观有问题的琴的, 反而感觉这是琴自己的故事. 有一次我在旧金山一家古董琴店里弹了一把1894的parlor guitar. 琴虽然一般. 但我一想这琴刚被造出来的时候大清都没亡呢，中国还在甲午海战. 百年来有多少主人在不同的地方不同的心境下弹这把琴呢？ 这些人文气息似乎让这把琴更有吸引力了

Sijun学吉他

就我所知，美国买二手琴基本上就是2个途径:
1. 私人卖家 一般是在classical guitar delcamp, reverb或者ebay上. 价格一般是实价，还可以砍价. 当然私人卖家就有一定的风险. 这就是我喜欢delcamp论坛的原因. 因为一些老会员在论坛里经常交易，信用程度高. 有时候还会出现一把琴还会转手多次. 一般来说也会有大概3天的退琴时间，不喜欢可以退，买家付双程邮费
2. 高端的吉他展厅的话在美国主要是2个. 西海岸的吉他沙龙(Guitar Salon International)和东海岸的Savage Guitar. 这些展厅绝大多数的琴都是6500美金以上(国内价格估计就更贵了)，还有各种博物馆级别的例如托雷斯，豪瑟等等. 去这些展厅的好处就是几小时时间可以试几十把高端手工琴，可以确保会买到喜欢的琴. 坏处嘛就是一般来说有30%左右的溢价

l9393

wanghui1968

Sijun学吉他 发表于 2021-11-22 07:57
就我所知，美国买二手琴基本上就是2个途径:
1. 私人卖家 一般是在classical guitar delcamp, reverb或者eba ...

西海岸的吉他沙龙(Guitar Salon International)和东海岸的Savage Guitar的展厅里会有小尺寸的琴吗？

Sijun学吉他

wanghui1968 发表于 2021-11-26 12:22
西海岸的吉他沙龙(Guitar Salon International)和东海岸的Savage Guitar的展厅里会有小尺寸的琴吗？ ...

他们的存货是公开的 可以自己看
https://www.guitarsalon.com/
https://www.savageclassical.com/
我估计640应该不少 更小的就不知道了

琴中人

坏处嘛就是一般来说有30%左右的溢价. d( S6 [! r4 O
   
    请问8楼的琴友什么“溢价”？

古典琴痴

我也非常喜欢二手。好的二手老琴不比新琴价格低，而且音色真的非常美，共鸣非常充分。二手老琴一般外现都很难如新琴，但不代表差，我的老师收了佩佩的两地吉他都是开裂的，都要18万一把，另一把佩佩手中完好的二手琴30万以下都谈不下来，所以没买成。懂的人自然懂二手好琴的价值，就像好的二手小提琴可以卖到千万一样。

Sijun学吉他

琴中人 发表于 2021-11-27 23:52
坏处嘛就是一般来说有30%左右的溢价. d( S6 [! r4 O
   
    请问8楼的琴友什么“溢价”？ ...

和私人购买比起来，去吉他dealer有溢价. 因为别人提供了服务并且降低了购买风险，理应收费.

小兵吉他

香港有一家阿尔达米拉姚总开的古典吉他店，很多古董，也有2手的吧
跟他说 北京整一个吧~

星の宇凡

delcamp 上的琴实在是太少了，经常打开逛逛，时常很久都没更新的。guitar salon international的琴确实价格溢价很高，但是也没办法这个生意模式就是这样，风险太大，仓库，试琴等等。
我感觉靠谱的还是reverb网站提供平台，让拥有者自己解决买卖问题的方法靠谱。这市场本身就不大，要是自己弄个guitar international中国版本，费劲心思把高档琴集中起来，各种鉴定，物流，仓储，让顾客登门试琴，实体店，无法想象得溢价多少才能回本(我买的oscar munoz，他本人卖3000欧到4000欧，guitar international 卖6000~6500欧，溢价大概80%~100%,怎么说呢，这么高的溢价我肯定是不会买的，但有人就乐意)，卖便宜了不得亏死，量做不起来也是玩完太难了。然而这种店的存在就是解决了一些问题，那就是给顾客试琴的机会，以及规避琴坏损的风险（其实这点都不成立，因为大部分顾客都不是本地顾客，拿琴回家也是有风险的），保证琴是正品无大问题。从根本上还是土老炮的商业模式，一般这么土的商业模式能再现在还能成功主要是先行者优势，以及几十年积累的底子。个人偏好直接reverb上让买家卖家自己接头，就保障琴是不是正品以及损坏与否一点，相对的比实体店便宜20%~30%，同时保证所有琴的历史交易纪录，这样某个制作家的琴的价格都相对透明了（这点现在只局限于销量高的款）。同时买家卖家信用也能积累起来，决策都能数据驱动了，信息透明了，风险量化了，这才像是个21世纪的商业模式，要是开个店还是跟风欧美那套，那真是纯情怀党，人家搞了小半个世纪的东西也就搞成现在的规模，你要在2021用1980年代的套路去做生意，那你得捐多少钱。

个人观点，希望中国能有个成熟的类似reverb一样专门卖吉他的平台，当然必须各种吉他（全新或者二手）以及配件都卖，不然没流量。另外可以学习国外的私人店，也可以直接卖luthier的制作名额。

longyuxi1

星の宇凡 发表于 2021-11-29 04:03
delcamp 上的琴实在是太少了，经常打开逛逛，时常很久都没更新的。guitar salon international的琴确实价格 ...

reverb确实好。我之前也想过国内弄reverb这种平台的可行性怎么样，仔细想了一下最大的问题来源还是跟咸鱼这个巨头的竞争，再加上国内的吉他市场流量也不是很大。但是国内的优势是物流便宜，大家互相住得比较近。兄弟哪天有兴趣创业了可以搞一个

星の宇凡

longyuxi1 发表于 2021-11-29 07:18
reverb确实好。我之前也想过国内弄reverb这种平台的可行性怎么样，仔细想了一下最大的问题来源还是跟咸鱼 ...

嗯嗯，跟咸鱼竞争确实是，不明确的是国内的吉他市场到底有多大。物流是巨大优势，快又便宜，reverb上会收商家5%的费用，不知道现在咸鱼咋收费的。我感觉这种行业热点太少，创业搞这个真的是情怀，要真搞出来了，咸鱼又搞个项目来跟你竞争就难受了。

Sijun学吉他

星の宇凡 发表于 2021-11-29 04:03
delcamp 上的琴实在是太少了，经常打开逛逛，时常很久都没更新的。guitar salon international的琴确实价格 ...

其实GSI有一点很重要的服务 就是选琴. 比如你是怎么知道你就想买oscar munoz的呢？ oscar munoz也未必是你的最优解对吧. 感觉绝大多数人买琴脑海里可能有一个声音的概念，而不一定是制定的某一个制作家. GSI可以做到的就是通过大量的库存来引导你选琴. 当然他们的价格是真的很贵. 感觉Savage稍微一点.

Sijun学吉他

星の宇凡 发表于 2021-11-29 08:17
嗯嗯，跟咸鱼竞争确实是，不明确的是国内的吉他市场到底有多大。物流是巨大优势，快又便宜，reverb上会收 ...

我也很喜欢reverb 可惜回国用起来收货太麻烦了.
创业这个感觉不可能了. 垂直电商和交易平台的潮流已经过去10年了. 买卖吉他这一套，和买卖别的物品差别不大. 就算Reverb自己也早就不是独立平台了 我记得他们几年以前是被Etsy收购了

星の宇凡

Sijun学吉他 发表于 2021-11-29 14:36
其实GSI有一点很重要的服务 就是选琴. 比如你是怎么知道你就想买oscar munoz的呢？ oscar munoz也未必是你 ...

这是世纪难题，你不试怎么知道喜不喜欢琴。现在有个大概解决方向了，就是完善的分类，对我来说我想要把轻便的，传统西班牙的，相对价格便宜的琴，kijiji，reverb，论坛这些地方确实给了我很多指引，全部删选下来就那些制作家了，就算GSI也就少量的存货。

如果通过GSI，大部分人的目的都本末倒置了，大部分人都是想用最少的钱买到最高质量的琴（对声音的要求也就停留在youtube听听层次），而GSI的价值是不计成本帮你找到你想要的声音。如果你琴技娴熟，对声音的追求到了另一个层次，需要符合自己风格的琴，那GSI能帮你很大，因为你能尝试一堆琴，你已经到了现场试琴能明白该琴是否适合你的风格，以及区分每个等级的境界，要不然白白多付那50%（目测大部分都要溢价这么多）的钱图啥。要是一般选手，想买个普通制作家，大概知道自己方向就够了，看看帖子，了解下要双面板还是单面板，西班牙琴还是美国琴还是德国琴，再问问老司机，直接从制作家那网购一把，十有八九能满足你了。其实delcamp上卖琴就是这套路，买家卖家不同国家的，基本不试就直接买了，你只要知道这琴谁造的，状况很好就够了，再能有个录音就不错了。

创业搞这种平台确实不现实，没太大意义，还不如咸鱼功能完善完善，不是说热潮过了，热潮过了也还是产生出PDD跟wish这些平台，是暂时没看到市场或者不知道市场多大。reverb被收购与否无关紧要，关键还是只卖音乐相关品，用户粘性不变，选乐器，看价格的第一搜索引擎。就算你在中国买琴，很靠谱的一件事情就是去reverb搜价格，无论是达曼，oscar munoz，还是smogyi，还是martin。

国内我猜就是国外论坛，加reverb搜价格。咸鱼找找，自己排查排查琴的状况？

小兵吉他

大部分人都是想用最少的钱买到最高质量的琴（对声音的要求也就停留在youtube听听层次）~~~

所以 中国拼多多 咸鱼   简直如蝗虫~~~

Sijun学吉他

星の宇凡 发表于 2021-11-30 01:51
这是世纪难题，你不试怎么知道喜不喜欢琴。现在有个大概解决方向了，就是完善的分类，对我来说我想要把轻 ...

兄弟说的也有道理. GSI正因为这个原因，是永远做不大的，只能定位专业吉他玩家和收藏家. 几十年了也就是几个人. 当然我觉得GSI对于他们老板是个情怀项目，人家毕竟也是Cordoba的老板.
我回国几周了 没事刷刷闲鱼用的还体验还不错,虽然目前还停留在看的阶段, 接下来可能会去试试琴.
感觉在国内的好琴还是很多的. 虽然和国外价格比有溢价.

Sijun学吉他

小兵吉他 发表于 2021-11-30 09:19
大部分人都是想用最少的钱买到最高质量的琴（对声音的要求也就停留在youtube听听层次）~~~

所以 中国拼多 ...

不记得在哪里看到一个数据. 全中国95%的吉他销售都是合板琴. 那拼多多也能满足需求了. 合板还要啥自行车.

leon8233

Sijun学吉他 发表于 2021-11-30 12:22
兄弟说的也有道理. GSI正因为这个原因，是永远做不大的，只能定位专业吉他玩家和收藏家. 几十年了也就是几 ...

面对闲鱼，只能给你预先打好预防针！

闲鱼上，充斥着大量卖假琴、高仿鲁产琴、开裂返修问题琴的无良贩子！
没付钱之前他是你的孙子，一旦付款了他就是你大爷，发现问题想退款退货，门都没有！还要买凶过来杀你全家！
不信，我们古典吉他版置顶的一个闲鱼贴子就是真实案例，建议先耐心看看什么是为了卖把老裂琴，最后要买凶杀你全家！

闲鱼上仅有几家是有信誉 很靠谱、一直老老实实地经营二手琴的店家，除非你能找到这几家，否则，建议光看别动手，更加别好奇去摸！摸了之后有什么恶心的事，只能自己和血呑下去

后面不知道，最少现在国内二手琴市场的营商环境，暂时还真是如此恶劣！
如果，你有时间多泡泡咱们GC论坛电琴 民谣琴版，你就会看看很多很多敢在闲鱼吃螃蟹淘电琴民谣琴最后被骗惨了、回来论坛吐苦水的贴子

plussa

Sijun学吉他 发表于 2021-11-30 12:22
兄弟说的也有道理. GSI正因为这个原因，是永远做不大的，只能定位专业吉他玩家和收藏家. 几十年了也就是几 ...

听起来你已经有吉他的基础了，也听到过不少好琴，而且语言也没问题，那为啥不直接找制琴师订琴呢？

wanghui1968

很有意思的购琴指南
The 650mm is suitable for those players whose spread between thumb and pinky is 9″ or greater.  大约22.86厘米
You can also measure your pinky tip to index finger tip spread comfortably.  You should be at 6.5″-7″ on this measurement – you would adjust 1″ less for each scale length lower.

The 640mm is suitable for those players whose spread between thumb and pinky is 8″-9″   大约20.32-22.86厘米之间
The 628mm is best for players with a span of 7″-8″  大约17.78-20.32 厘米之间
The 615mm scale length is best for players with a span of 7″ or less to about 6″  17.78厘米，甚至小于15.24厘米。

我的拇指和小指的最大跨度，很惭愧，只有18.5厘米。目前在弹的三把琴分别是619，620和615

Sijun学吉他

plussa 发表于 2021-11-30 14:19
听起来你已经有吉他的基础了，也听到过不少好琴，而且语言也没问题，那为啥不直接找制琴师订琴呢？ ...

二手琴的优点在上面某一楼我已经详细说了. 定琴的话有2个问题 一个是好的制琴师等待时间很长 再者就是做出来也不能保证喜欢.

Sijun学吉他

leon8233 发表于 2021-11-30 13:33
面对闲鱼，只能给你预先打好预防针！

闲鱼上，充斥着大量卖假琴、高仿鲁产琴、开裂返修问题琴的无良贩子 ...

Leon大哥有推荐的信誉好的店家吗?

leon8233

Sijun学吉他 发表于 2021-11-30 14:52
Leon大哥有推荐的信誉好的店家吗?

我所知道的就这几家，都是专营二手琴的老店，其他的店根本就没底

其中国内的两家，本身就是吉他教师，二手琴是学生升级留下挂卖的

上海的这家有同学升级琴的时候交易过，东西不错如其描述一样

小兵吉他

哎呀，谁推荐了我们？  人家给我们发信了，给优惠券了：

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plussa

小兵吉他 发表于 2021-12-1 09:10
哎呀，谁推荐了我们？  人家给我们发信了，给优惠券了：

Hello,

传说中的酒香不怕巷子深

kwu0914

哈哈,我的新琴明天就到了, 从马德里过去UPS二天

kwu0914

Antonio Picado Model 60

Sijun学吉他

kwu0914 发表于 2021-12-1 10:05
哈哈,我的新琴明天就到了, 从马德里过去UPS二天

恭喜！ 拿到一把新买的琴的滋味可开心了！