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发表于 2006-4-12 07:54:48
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转贴吉他岛上的讨论(2)
以下是引用dinosaur在2003-6-22 9:44:01的发言：
peter老师见多识广，佩服。
这个不敢当，只不过碰巧碰到过这些情况罢了。
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木心
台灣的游兄貼過一個西班牙網站~~上面的一對風干40年的巴西玫瑰木~~售價1000歐元~~哈哈~~這可把嚇倒了
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
but who are you so silent? I am a mere flower.
---------------- 【印度】 泰戈爾
2003-6-22 23:19:32
木心
還是靠香氣來區分吧~~不過~~這樣一來~~區分得出的人，一定嗅過很琴啊，也有些人，嗅過一支琴，幾十年都記得那香氣了
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
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---------------- 【印度】 泰戈爾
2003-6-22 23:22:11
peter
是啊，现在好的板材非常难拿了。制作上，巴西玫瑰木经常在加工过程中破碎，因此制作成本往往要考虑使用不只一套巴西玫瑰木。
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2003-6-22 23:23:02
山中瑞草
看木纹是一个办法，当时我的GI拿到手，马上有人说是合板，但从木纹上看是那样的天然的美感，还有合板琴弹的时候，合板的共振感觉和单板是全然不同，气味则很细微了，多闻闻，有不自然和一点剌鼻的味道的一定是合板的，不知对不对
2003-6-23 11:22:38
peter
如果要做玫瑰木合板的话木纹一定可以非常漂亮，不会像GI那样呈现出一般的木纹，因为GI用了实木，不可能用到顶级的实木印度玫瑰木。说它是合板的人不是太外行就是别有用心。
凭借香味判断有一定的风险，对于生产商来说，他们要在胶水中混入某种接近玫瑰木的香料也足够蒙蔽比较外行的人。但是任何人工的香味都无法和实木相比，内行的还是可以马上分辨出来。而且，人工加入的香料不可能持久，而实木的香气是永久的，除非过了很多年木材表面氧化才逐渐减弱，但是只要稍稍用砂纸磨开表面，香味会立即散发出来。
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2003-6-23 11:37:02
dinosaur
最可靠的办法还是找个信誉好的代理机构买琴，自己怎么判断哪？代理机构也要专业，不然自己被骗了也不知道，到头来还是买琴的吃亏。
2003-6-23 13:07:20
tong
以下是引用peter在2003-6-23 11:37:02的发言：
如果要做玫瑰木合板的话木纹一定可以非常漂亮，不会像GI那样呈现出一般的木纹，因为GI用了实木，不可能用到顶级的实木印度玫瑰木。说它是合板的人不是太外行就是别有用心。
凭借香味判断有一定的风险，对于生产商来说，他们要在胶水中混入某种接近玫瑰木的香料也足够蒙蔽比较外行的人。但是任何人工的香味都无法和实木相比，内行的还是可以马上分辨出来。而且，人工加入的香料不可能持久，而实木的香气是永久的，除非过了很多年木材表面氧化才逐渐减弱，但是只要稍稍用砂纸磨开表面，香味会立即散发出来。
單憑香氣判斷並不保險，自然乾燥時間夠長，或經過人工乾燥都會使香味減低甚至幾乎沒有，而從另一角度看，氣味比較大反而是一定程度顯示乾燥不充分，手工琴用多年乾燥的木材，氣味有可能還是很高是另外的原因。
一般工廠或小作坊生產吉他用的側背板原材大慨是4-5mm厚，在木材剛收到時都有較大的氣味(要是把大量玫瑰木材儲存在一個不通風的小房間，因為氣味很大，人是不能長時間逗留在這房間，要是還有紅松的話，昆蟲老鼠也不會有)，價格不高的單板琴因成本問題，是不可能以長時間人工乾燥來處理木材，一般都要輔以人工乾燥，將含水率降至6-8%，木材會有一定幅度的收縮，這之後會存放乾燥房一段時間，把含水率維持於8-12%一定時間，木材大致會比較穩定，而氣味亦會變得較淡，在側板彎曲過程是需要加熱處理，亦會再進一步把氣味減低，而現在常用的印度玫瑰木只是一個統稱，實際在印尼，緬甸，斯里蘭卡，非洲都有同類木材，經驗中，印度產的氣味似乎較其他地方的大，但並不代表品質也較高，從聲音來考慮，其中斯里蘭卡及非洲有些品種可能更好，它們顏色較深，材質也更細密一點，即使在新材時，氣味也並不大，由於原材是4-5mm，經過乾燥收縮後，大致稍加處理已達到所需厚度，所以氣味都不會太大。
而手工琴所用的材料，一般原材都較厚，由於原木材在乾燥過程中變型幾乎是必然的，個體製琴師傅的生產量是不可能有大型的定型機器，而且生產量太低，送到專門的木材處理廠去處理也是費時失事，只好把材料的尺寸打富裕點(也是他們的木材成本會較工廠為高的其中一個原因)，以便修正，由於沒有或只有極低的加熱處理，而木材刨削也多，氣味會稍大，但一段時間後亦會變得若有若無。
有個別製琴者用幾十年甚至上百年的木材，氣味仍然比較大的，多是他們以原木(log)或方塊(block)狀態儲存木材，在製作前再治材，那氣味是會比較高。
2003-6-23 14:01:08
peter
Tong兄，如果背板两面的花纹完全相同的话该如何鉴定比较好呢？
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2003-6-23 14:13:21
nylonguitar
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注册：2003-5-15
第29楼
好！長見識，不過長時間人工乾燥是否應該是長時間天然乾燥的打字錯誤？
如不介意，Tong先生可否告知是不是有製作吉他，看你的文章，不象是一般愛好者能體會的知識。
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我的錯別字天下第一多，別在意。
2003-6-23 21:45:08
tong
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文章：35
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注册：2003-5-17
第31楼
謝謝nylonguitar兄的指正，的確是大意誤打了，沒有小心核對便發出，不好意思。
我是曾經有一點制琴的經驗，但主要的想法倒不是自己的體會，而是通過向不同的製琴者學習，或參觀不同的工廠學來。
對於雙面合板的分別方法，有一個不十分保險，但經常有效的辦法可以參考；由於合板一般都是橫直紋的組合，例如吉他側背板便是以2片直紋木材，加一片橫紋木材作心材組合成的合板，由於面材價高，所以通常都會很薄(一般約0.5-0.8mm)，經打磨後會更薄，在某一角度的光線下，很可能會看到心材的橫木紋影，如果它用軟材作心(這很小見)，有可能看不出來，但這些琴的低音會特別發虛，很易分別，如果低音特別虛(全單板琴很少出現)，那不管它是不是真的單板，也是不應該買。
2003-6-24 3:12:17
peter
讨论了这么多这个话题，谢谢各位提供宝贵的意见。从这个小小的事例我们也可以知道，吉他鉴赏是一门无底洞式学问，经验是极其重要的因素。
总之，对于非名牌琴要慎重考虑，最好请很内行的朋友帮助挑选。
对于名牌琴，需要重视经销机构的信誉，否则有可能将合板琴当成单板琴销售。
当然，提高自己的鉴别能力是最直接有效的方法。
我会将这个话题整理在论坛精选中，供大家以后选琴时参考。
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2003-6-24 9:10:46
粉色金属
学到知识了~~不知道picato 49型号是不是单板的呀~~~我看主页的文章写的是全单板的~~很好呀~~不知道多少银子一把~~~？
2003-6-24 11:13:32
peter
粉色金属，关于Picado 49可以参考一下主页上的介绍，如有问题请写email给我。谢谢。
http://www.peterfang.com/guitarm ... picado-purshase.htm
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2003-6-24 12:07:51
maer
我觉得最有效的办法还是弹和听，在一般情况下，一把合板琴的声音是无论如何也比不过单板琴的，同时，一把声音不好的单板琴我们也没有必要去购买。就目前的一般技术而言，好琴一定都是单板琴，但单板琴未必都是好琴。
如果有朝一日谁用新材料制作出声音优于单板琴的好吉他，那么单板琴就可能只剩下古玩收藏的价值了。
2003-6-24 15:45:59
peter
对，好琴一定是单板的，但是全单板的未必是好琴，这和制作水平有着直接的联系。像Smallman和Kneipp这类吉他的背板虽然也说合板，但是那是玫瑰木单板一片一片压制的，和普通低档琴的那种合板不可同日而语。
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2003-6-24 15:58:50
tong
以下是引用maer在2003-6-24 15:45:59的发言：
我觉得最有效的办法还是弹和听，在一般情况下，一把合板琴的声音是无论如何也比不过单板琴的，同时，一把声音不好的单板琴我们也没有必要去购买。就目前的一般技术而言，好琴一定都是单板琴，但单板琴未必都是好琴。
如果有朝一日谁用新材料制作出声音优于单板琴的好吉他，那么单板琴就可能只剩下古玩收藏的价值了。
合板琴一定比不上單板琴只是一般常理，在相同品種(比如玫瑰木單板比玫瑰木合板)那是很少有例外，但要是桃木單板側背的古典吉他便不一定比得上良好製作的玫瑰木合板側背吉他，玫瑰木單板側背也不一定便必然強於巴西玫瑰木合板側背(但這種材料現在是恐怕不再存在)，這方面要小心，別買琴時只考慮是不是單板，但在面板上，不管同不同種，倒絕少有合板可接近單板的聲音。
2003-6-25 5:39:51
peter
sonata 兄的一个看似简单的问题却带出这么多学问。最重要的还是要学会用耳朵鉴别，如果真的有一流吉他的声音，那么也不必太在意它用什么材料了。
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2003-6-25 23:41:42
木心
阿樂的2a 散發出的香氣不是很強烈~~沒我的那支2a農，但我要承認，他的那支2a嗅起來，香氣很純正，感覺不出是木質的味道!
我那支2a就不同了~~香氣很大，但夾帶一股木質的氣味呢
這香氣倒低分幾種呢
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
but who are you so silent? I am a mere flower.
---------------- 【印度】 泰戈爾
2003-6-26 0:31:06
哈哈
我的感觉, 味道和木才有关, 但或许也和周围环境,生长状况, 生长年龄等其他因素也有关系, 因而同一树种也可能存在一些个体的差异, 就象人的体味一样吧. 大概不存在绝对的一致. 再者, 如果是那种玫瑰木的三合版, 也应该能散发出气味.
我没有仔细辨别过同一型号琴气味的差别, 可能说的不对.
peter
有些完全沒有味道的（或者說完全沒有木頭味道）的合板，其表面不是貼木皮，而是裝飾性的紙皮，音箱也有很多這種情況。
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GuitarIsland
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2003-6-26 10:08:45
哈哈
是. 我就在一些低档琴上闻到过塑料味!!!晕~~
不过音箱的话, "单板"似乎不是好材料. 高密度压板才是上选.
[此贴子已经被作者于2003-6-26 11:28:09编辑过]
2003-6-26 11:24:57
peter
对啊，音箱好像用实木做的都不是太好。以前在“发烧”的时候听过一对意大利箱，牌子忘记了，说是用制作小提琴的木头做的，感觉也一般。
我家里的BOSE也是高密度板外面贴上雀眼木装饰皮。
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