听听这几段轮指如何?

孤独伤心的狼

J老弟的帖没有及时赶上,也无法参加评选。因此单独发个帖。请大家先听一下，我再说演奏者是谁。
[wmv=450,60,1]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/2.mp3[/wmv]
[wmv=450,60,1]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/1.mp3[/wmv]
[wmv=450,60,1]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/3.mp3[/wmv]
[wmv=450,60,1]http://bbs.kuco.cn/soft-download/music/4.mp3[/wmv]

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-4-28 09:58 编辑 ]

孤独伤心的狼

很遗憾啊,没有人评论一下？哈哈

JoeNo1

我认为没有必要公开演奏者是谁，他们是谁并不能改变事实！
我由于时间仓卒，贴没发好，考虑把名字改掉，把我的合并到老狼这里（假如你不介意）

#1        赞！但最好用同样的内容作比较，

#2        ami 还算均匀，录得短了点儿，换把还是明显影响了右手

#3        ami 均匀，换把也不错，赞！

#4        换把仓卒！影响右手的情况比较严重。假如这些录音都是以同一比例放慢的，那么这个在速度最慢的情况下，很多 ami 都是一长两短，轮指技术需要“回炉重蒸”，呵呵～～

JoeNo1

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-28 12:04 发表
很遗憾啊,没有人评论一下？哈哈

急啥，我在一边开饭一边回你贴了～～～:D

放慢的录音都比较清晰，估计都是从一些演奏家出的 CD 里弄过来的吧，辛苦了，赞！

henry

看波形不就清楚了吗？电脑处理的声音比较难受，呵呵~~

JoeNo1

老狼或老马假如有时间，希望能制作几个“传奇”快速琶音部分的放大

希望也有网友响应测试：

[mp=1]http://cn.joeno1.com/temp/J.mp3[/mp]

JoeNo1

原帖由 henry 于 2006-4-28 13:26 发表
看波形不就清楚了吗？电脑处理的声音比较难受，呵呵~~

当然罗，失真得很厉害，呵呵～～但这不是用来欣赏的，只是用来检查自己演奏方法的问题的一种手段而已。。。

孤独伤心的狼

其实，目前的任何处理过的二次音效，最好的效果都不会有原来的WAV质量的一半，就连号称很不错的APE（是APG还是APE记不清楚）格式，也很自觉地说只能拥有WAV的的一半。
因此，如果这样测试的话，结果肯定是“失真的”。加上和电脑配置、软件都有很大关系。那么最后的结果肯定已经丧失了大部分的原始。

所以，我发这个帖的意思是：爱好者们最好不要用这样的办法去作为衡量的一个标准，因为一个本来就已经失去真实的标准，本身就不是标准了。作为一种BBS的点缀性娱乐还可以。

以上四个的是雪妹妹、居梅等几个超级大师的，用的都是一样的减速率。

JoeNo1

还是把我发的一贴第＃8 楼的原话贴过来：  http://bbs.guitarschina.com/viewthread_322177.html

“
重申：我发贴的目的不对琴、不对录音素质、不对弹琴的人、也不是讨论录音方法！
目的：可以通过简单的方法检查、发现自己快速演奏时的问题。

我把放慢的声音录出来还是比较麻烦的，但如果光是回放放慢的录音还是很容易的，按两下鼠标就行了。我做的麻烦事是希望能抛砖引玉，大家都可以自行检查、发现差距、不断提高！

这也不是光针对轮指，适用于所有要求快速均匀的演奏，如：可以用之检查“传奇”的快速琶音部分，我估计情况会更加惨不忍闻，呵呵～～～我就觉得我还差得远。。。
”

还想补充：
这样做与音质根本没有关系，只要能听到发音的时间间隔就行了，与文件格式更扯不上关系（所以我上传的文件都是单声道、64K/s 而已）。
只要能听到发音的间隔，也就回答了一个问题：我做这个技术动作时，每个音之间的间隔均匀吗？

我是最近几天才学弹轮指的，通过测试，我能发现我应该注意多的地方。


有用没用也不必争论，能派上用场自然有用，反之则无用。。。

JoeNo1

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-28 13:41 发表
以上四个的是雪妹妹、居梅等几个超级大师的，用的都是一样的减速率。  

不是跟你说不公布演奏者嘛？！:mad:

既然说了，就说全吧，满足一下我的好奇心。。。:D

cyberninja

不谈左手按弦, 只谈tremolo
1. 音速音量音色严重不均
2. 还行, 和俺的差不多
3. 还行, 比2略好, 和俺的差不多
4. 比2略差, 和俺的差不多
要知道, 俺是最不讲究tremolo的, 很多职业演奏家,包括Segovia, Yepes, 也是如此, 如果只弹均匀性, 这里的一些业余高手有不少可以和Segovia相提并论 - 绝对不是夸张.
Julian Bream, JW, 等的tremolo就高一个层次了

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-4-28 15:08 编辑 ]

孤独伤心的狼

第一个是雪妹妹的，如果说她的轮指有严重的问题的话，那我实在就只能偷着哭了。她的轮指我不敢说是最好的，但是有几个比她好的呢？

其余三位大师的演奏我也经常听，就是大师的级别。本来想发来为他们证明一下“听这样的慢速录音=对真实的亵渎”，但是既然狂人这么多，实在没有一丝兴趣发了。

如果连回忆的标志是什么也不清楚，那还有什么话说呢？

J老弟的本意思是以这种方式给大家一个启迪,尽管我不很同意,但是毕竟初衷也是好的也很在行地在我没有说是大师的演奏之前听出是大师的演奏;但楼上的朋友的评价,实在让我忍不住想说几句：您的回忆我听过（我得赶快声明比我现在的水平好多了，我的轮指是很臭的），可如果和2、3、4三位大师的正常演奏一比较，差得实在多。你也好意思说和你差不多？

业余毕竟是业余，雪妹妹她就是雪大师！

[ 本帖最后由 孤独伤心的狼 于 2006-4-28 18:24 编辑 ]

孤独伤心的狼

还有就是，本来作为业余的你我他，我是佩服楼上的，至少我电脑里的“网友演奏”文件夹里就有你的几个演奏，是我去你站上下的。

不过您的几个评价实在让我不得不冒犯您，为大师们说几句。请一定见谅。我们可以评价任何人的演奏包括上帝的演奏好不好，但是如果在评价中和自己对比并得出结论是差不多，可恰好并非事实的时候，就不太妥当了。

flli883

电脑放的时间间隔最均匀,实际听起来是不均匀的,而实际不均匀的东西让人听觉上感到均匀,这才是我们所需要的.支持狼.

cyberninja

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-28 18:06 发表
第一个是雪妹妹的，如果说她的轮指有严重的问题的话，那我实在就只能偷着哭了。她的轮指我不敢说是最好的，但是有几个比她好的呢？
其余三位大师的演奏我也经常听，就是大师的级别。本来想发来为他们证明一下“ ...

知道是雪妹妹的, 但是效果的确弹得不好 (谁让你放慢播出的呢?), 要不让她改?
听听Segovia的Alhambra, 就知道JoeNo1 Post的几个, 包括老马的, 不一定比他差(不谈表现, 只说右手的tremolo) 大师不一定练轮指精益求精, 老赛的录音不是没有打品和吃音的地方, 不过不影响表现.

JoeNo1

再简单说一次：这样做的目的好比教练或运动员关心自己的动作细节，放慢镜头观察、比较、学习自己与其他人完成技术动作的过程。

我不认为自己在行，因为事实证明我弹的并不好，何来在行！但我的确认为这个“慢镜头”对我有用，从而介绍给大家参考。大家完全可以使用鲁迅先生的“拿来主义”。。。

还有，我认为我是对事不对人的，即使我早已估计到了老狼贴的是演奏家的演绎，但这又如何呢，错了就是错了，无论他是谁（在完成技术动作时，通过某种调整做出希望的效果是另外一回事儿。但作为分析，你能说出调整的原因与规律吗？不过这已经扯远了）。“两个铁球同时落地” 的课文大家也许只是当故事（甚至笑话）看，但假如类似的事发生了，你会是文中的什么角色呢？

JoeNo1

还有，我再罗嗦一下：

谁能提供 J. W、罗素、杨MM、王MM 弹的阿宫给我学习一下？ 放心，我不会再“糟蹋”大师们的录音了，因为许多人不喜欢，我会留着自己听。。。

先谢！

Pepe 的我现场听过两次了，虽然有特点，但我还是不太喜欢。。。

[ 本帖最后由 JoeNo1 于 2006-4-29 02:23 编辑 ]

永远的nylon

老威的我有，不过我现在不知道怎么传上来，我的163888传不上去了，这里有限制也传不上来

JoeNo1

原帖由 永远的nylon 于 2006-4-29 07:34 发表
老威的我有，不过我现在不知道怎么传上来，我的163888传不上去了，这里有限制也传不上来

请问你经常录音吗？假如你是爱弹琴之人，我可以免费给几百兆空间给你，只要你能承诺别放给我惹麻烦的内容就好。。。

孤独伤心的狼

J你误会了吧？我没有指责你，我说的是C。

这个讨论就到此吧，毕竟我们都是热爱吉他的人。观点不同很正常的。

最后以一个例子来表示对flli883 吉他之神的精彩描述的支持同时也再次说明我仅仅是说我个人对此的理解，因为我担心个别初学者会把这个作为一个主要的检验办法那就很可悲了：

世界上就算用精密仪器来制作的光滑平面，在显微镜下面，都是象乱石堆一样的情景。雪妹妹等大师就象这个平面，而不是原文件的录音并经过电脑处理后的放大就类似显微镜看到的情景。

JoeNo1

原帖由 孤独伤心的狼 于 2006-4-29 09:25 发表
J你误会了吧？我没有指责你，我说的是C。

这个讨论就到此吧，毕竟我们都是热爱吉他的人。观点不同很正常的。

最后以一个例子来表示对flli883 吉他之神的精彩描述的支持同时也再次说明我仅仅是说我个人对此的 ...

我知道啊，我也没认为你在指责我啊～～～:D（也许你是指“何来在行”，那是我的真心话，我才弹轮指几天，前后过程都录上来了，什么材料自己清楚，大家也清楚）

我明白你在贴里也是想表达自己的想法而已，但我发现我们的立足点不同：

你是发贴者、话题的引入者，也是音频的选择制作者，你知道弹琴的都是大师，你尊重大师。
我就啥都不知道，但我也说过，无论他们是谁，实事求是，觉得行就赞，觉得不行就直说。

我认为这好比体育运动的慢镜头动作分析（相信这是常用的分析手段）。
你说把光滑平面放到显微镜下看。我觉得你的比喻有所不当，至少我不知道你比喻的平面的应用是什么。如：没人用小数精确表示 pi，我们就不能用 pi 用在应用中计算吗？当然不是，只要能满足应用的精度要求就可以把误差给砍掉。这样说应该清楚了吧？！从我发的几个爱好者的测试录音可以明显听到，换把前的 1 个、2个甚至 3个音都不是乐谱上标注的音，这误差绝对是太大了。即使是你贴的无名大师的录音，误差虽然没那么大，但差 2个音的也有，这不就是需要改进的地方吗？

我也认为杨MM 弹得非常好，她弹的传奇是我最喜欢的两个之一（另一个是J.W.的），很潇洒。。。但我作为乐器的演奏者，我还是发现有明显的失误，CD 上是这样，在电台的现场演奏更明显（我完全理解，我依然喝彩、依然佩服，但失误就是失误，我同样尊重事实）。

JoeNo1

补充老狼担心的一点问题：

这种方法仅适用于把速度很快的东西放慢，假如是原来就不快的东西，这就一点意义也没有了。鉴于初学者一般都不弹很快的东西，所以，这并不适用于初学者。

唉，做了几道数学题，说话有点儿像求证了～～～

永远的nylon

真是太谢谢JoeNo1先了，我经常录音，但满意的东西很少，上回发的回忆是就是想让大家帮我找找缺点……
我看看163888的问题能不能解决，毕竟那个很方便，要是实在解决不了，我就不客气了:lol:

永远的nylon

原帖由 JoeNo1 于 2006-4-29 07:39 发表


请问你经常录音吗？假如你是爱弹琴之人，我可以免费给几百兆空间给你，只要你能承诺别放给我惹麻烦的内容就好。。。

我现在有点时间所以经常练琴，绝对热爱古典事业。另外我绝对不会发和音乐无关的东西。
我可是大大的良民:D

JoeNo1

原帖由 永远的nylon 于 2006-4-29 12:48 发表

我现在有点时间所以经常练琴，绝对热爱古典事业。另外我绝对不会发和音乐无关的东西。
我可是大大的良民:D

好的。300M 够吗？
我设好了短信通知你。