初学者应该尽可能买把好琴吗?

cyberninja · 发表于 2006-6-4 14:57:06

好琴可以让你知道自己的优点, 增强信心和兴趣, 有利于保持优点
好琴可以让你知道自己的缺点, 以便设法改进
好琴可以让听众少受折磨
差琴不让你知道自己的优点, 不利于增强信心和兴趣, 不利于保持优点
差琴不让你知道自己的缺点, 不利于设法改进
差琴可以让听众多受折磨
所以北美几乎所有的吉他专业人员都说: 当你进步时, 琴也要更新换代
所以杨MM也在采访中说初学者尽可能买把好琴
很奇怪一些奇怪的说法会在中国大陆流传开来, 比如"弹得不好, 用好琴更糟"的奇谈怪论, 究其原因, 一些是人云亦云, 另一些无非是武大郎心理作怪.

gjyfromlz · 发表于 2006-6-4 15:00:00

如果银子不成问题,买把好琴

cyberninja · 发表于 2006-6-4 15:01:34

对, "尽可能买把好琴"就是在经济条件许可下, 买把好琴.

哈哈 · 发表于 2006-6-4 15:10:13

"弹得不好, 用好琴更糟"

你说的非常正确, 这也就是你说的"好琴可以发现自己缺点"的具体体现.

好琴可以把弹琴的缺点暴露无遗.

在一般练习琴上弹, 右手的杂音不容易觉察, 咱感尚可, 但在好琴上, 右手的杂音会很明显, 变成令人无法忍受.

如此一来,好琴对提高演奏水平来说,是非常重要的.

再用CD举例, 测试一款CD质量的好与差, 一定要用高级音响来试.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-4 15:17 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-4 15:19:50

"好琴可以让你知道自己的优点"呢? 学习俺的语录不能只学半截啊...
"但在好琴上, 右手的杂音会很明显, 变成令人无法忍受" 不知道你用啥好琴得出这种体验, 俺现在在农村, 不象你城里人见多识广...俺说的不是杂音,俺说的是音色变化的处理以及chord和clearance, 说倒右手发音的粗躁, 好琴差琴结果都差不多, 如果发音圆润, 差琴差, 好琴好,
你老第也在论坛混了些时间了, 这么回有这么多似是而非的观念? 要是在教学生, 建议不要太教条

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-4 15:28 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-6-4 15:23:54

好琴可以把你弹奏的优点和缺点都放大...

如果发音方法好, 在好琴上可以得到天赖之音, 如果右手方法不科学, 有杂音, 在好琴上, 这些杂音非常明显而刺耳.

所以, 一把好琴对提升水平是有好大帮助的.

哈哈 · 发表于 2006-6-4 15:28:57

高档琴的音色好, 这是表面, 其本质则在于:高档琴对手指的动作有高度的敏感性和反应．

cyberninja · 发表于 2006-6-4 15:31:05

原帖由哈哈于 2006-6-4 15:28 发表
高档琴的音色好, 这是表面, 其本质则在于:高档琴对手指的动作有高度的敏感性和反应．

还有共鸣

cyberninja · 发表于 2006-6-4 15:33:04

>>好琴可以把你弹奏的优点和缺点都放大...
好琴不是一个简单的放大器, 否则差琴+功放就是好琴了

Romanillos · 发表于 2006-6-4 15:41:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

语E · 发表于 2006-6-4 15:51:00

:(:Q:D

cyberninja · 发表于 2006-6-4 15:53:57

原帖由 Romanillos 于 2006-6-4 15:41 发表
初学买三四千一下的琴就足够了。不过考虑到以后升级，可以考虑更好的，不过万元级的琴就可以了。
我觉得放大自己的缺点不是一件坏事，如果你有一个好老师教的话；但自学就有点麻烦了。

哈, 你的好琴标准比俺的还要高些...
古典吉他真要认真弹的话, 老实说...俺不太赞成自学, 不过有的老师教的还不如自学

哈哈 · 发表于 2006-6-4 16:01:11

对琴的判断力和理解力增强的唯一的途径就是弹．

弹越多的好琴，　越能理解什么是好琴．

空谈都是胡扯．

cyberninja · 发表于 2006-6-4 16:13:00

原帖由哈哈于 2006-6-4 16:01 发表
对琴的判断力和理解力增强的唯一的途径就是弹．

弹越多的好琴，　越能理解什么是好琴．

空谈都是胡扯．

羡慕大琴行的营业员....

concerto · 发表于 2006-6-4 16:16:25

“兴趣”产生的“优势”要略胜于“好老师”一筹，但如若两者并济，那就是最好的事情了。

琴无须太好，只要手感和音色凑合即可，个人感觉99%以上是依靠演绎的，无论从物质上还是精神上来说……

钢琴大师Ugorsky来上海音乐学院举办大师班的时候，特地挑了架“破钢琴”为同学们示范演奏，向同学们成功证明了，一些硬件方面的缺陷，是可以通过全心投入的演绎而用真正的音乐来弥补的。

沙漠之鱼 · 发表于 2006-6-4 18:16:29

原帖由 concerto 于 2006-6-4 16:16 发表
“兴趣”产生的“优势”要略胜于“好老师”一筹，但如若两者并济，那就是最好的事情了。

琴无须太好，只要手感和音色凑合即可，个人感觉99%以上是依靠演绎的，无论从物质上还是精神上来说……

钢琴大师Ugorsky来上海音乐学院举办大师班的时候，特地挑了架“破钢琴”为同学们示范演奏，向同学们成功证明了，一些硬件方面的缺陷，是可以通过全心投入的演绎而用真正的音乐来弥补的。 ...

“破钢琴”意思是普通到不能普通之意吧,大师风范的具体体现,厉害,佩服;)

[ 本帖最后由沙漠之鱼于 2006-6-4 22:21 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-5 02:49:49

原帖由 concerto 于 2006-6-4 16:16 发表
“兴趣”产生的“优势”要略胜于“好老师”一筹，但如若两者并济，那就是最好的事情了。

琴无须太好，只要手感和音色凑合即可，个人感觉99%以上是依靠演绎的，无论从物质上还是精神上来说……
...

键盘乐器和弦乐器的发声是不同的, 这个比喻不恰当, 如果你真相信JW可以用30圆人民币的琴发出优美的琴声, 那么就恭喜你找到一种信念, 可以使全世界的luthier失业

concerto · 发表于 2006-6-5 08:08:19

原帖由 cyberninja 于 2006-6-5 02:49 发表

键盘乐器和弦乐器的发声是不同的, 这个比喻不恰当, 如果你真相信JW可以用30圆人民币的琴发出优美的琴声, 那么就恭喜你找到一种信念, 可以使全世界的luthier失业

试图以走极端的方式来说明一切问题的话，在没有说服力的同时，只会将极端更加锐化。

好&坏是辨证统一，好坏与很多东西又是互相辨证统一，要联系自己，看你如何衡量了。

[ 本帖最后由 concerto 于 2006-6-5 08:09 编辑 ]

ddx68 · 发表于 2006-6-5 08:29:26

一味追求手中的乐器有多贵,我认为并不是好好的事.刘天礼大师就一直使用的是他的那把用了几十年的旧吉他.我就感觉他的演奏很动听.

哈哈 · 发表于 2006-6-5 09:54:55

尽管买好琴,这是毫无疑问的.

CONCERTO说的是对的.

在吉他当中,无论便宜与贵, 如果方法比较好, 都不会发生难听的声音. 这是吉他的结构特点决定了的.200元的吉他也不会发出刺耳的声音.只是在音量,动态, 远达性, 清晰度, 敏感性等指标方面不及品质好一些的吉他而已.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-5 09:57 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-5 10:28:41

原帖由哈哈于 2006-6-5 09:54 发表
尽管买好琴,这是毫无疑问的.

CONCERTO说的是对的.

在吉他当中,无论便宜与贵, 如果方法比较好, 都不会发生难听的声音. 这是吉他的结构特点决定了的.200元的吉他也不会发出刺耳的声音.只是在音量,动态, 远达 ...

你正好说明了concerto的例子不妥当, 老实说和你老弟对话很有意思, 人家说这个, 你说那个...逻辑思维是不是...唉, 不提也罢.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-5 10:30 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-6-5 10:31:53

嗯,这正说明看问题要看到本质. 看到本质, 就会发现逻辑的存在了.

不然,会被表面的事情所困绕.

还是那句, 万事没有绝对好与坏, 是与非, 凡事大可不必走极端.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-5 10:34 编辑 ]

中级小弟 · 发表于 2006-6-5 10:34:27

多少钱算好琴??
10万?20万??100万??

cyberninja · 发表于 2006-6-5 10:36:53

原帖由 中级小弟 于 2006-6-5 10:34 发表
多少钱算好琴??
10万?20万??100万??

看经济收入, 所以说"尽可能买把好琴". 有的人RMB200, 有的$1000, 有的$10000..., 基本上$1000以上的应该就算比较好的吧? 一般的音色变化和平衡应该能表现出来
有的人发表议论离题了...

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-5 10:37 编辑 ]

哈哈 · 发表于 2006-6-5 10:37:03

个人认为, 这个题目本身并不十分高级.

正如找老婆, 是否要尽可能找漂亮的.

呵呵.

吉他梦境 · 发表于 2006-6-5 10:46:59

喜欢好琴，可买不起呀！

cyberninja · 发表于 2006-6-5 11:41:26

原帖由哈哈于 2006-6-5 10:37 发表
个人认为, 这个题目本身并不十分高级.

正如找老婆, 是否要尽可能找漂亮的.

呵呵.

俺认为文艺是为大众服务的, 自己也是一介布衣, 现在住在大农村, 当然提不出你那么高级的话题, 呵呵.
好琴不等于漂亮的琴吧, 好琴是指综合的好, 你的逻辑... 不便评论

Pinkgirl · 发表于 2006-6-5 11:43:47

老弟是谁

哈哈 · 发表于 2006-6-5 11:45:21

呵呵.:D

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-5 11:46 编辑 ]

ww · 发表于 2006-6-5 12:03:50

别争了，，，，

好琴固然好，但好琴不能使人延年益寿~~~
好琴可以使国家流失外汇~~~
:D

concerto · 发表于 2006-6-5 19:36:17

举例与原事例就又形成了辨证统一的典型。倘若存在无限恰当的例子，那就是原事例本身（同时也就失去了举例的意义），从哲学角度来讲，相对寻找更恰当的例子，才是我们务必追求的。但时常会有这样那样的困惑：通常的事件，总有2个或2个以上的方面；也许方面A取得了优势，方面B或者C（倘若C存在）却相形见拙了，甚至有的时候，方面A的“恰当”是以方面B的“损耗”作为代价的。这个时候，就需要综观各方面，作及时且有效的权衡了。

perez610 · 发表于 2006-6-5 22:43:21

原帖由 concerto 于 2006-6-5 19:36 发表
举例与原事例就又形成了辨证统一的典型。倘若存在无限恰当的例子，那就是原事例本身（同时也就失去了举例的意义），从哲学角度来讲，相对寻找更恰当的例子，才是我们务必追求的。但时常会有这样那 ...

象是中学哲学课上的作业, 不过, 因为你的举例的确很不恰当, 再用哲学辩解也没有用.
我中学老师就说过: 哲学不是诡辩. (后来读博居然也听到一个老师愤愤地说)
你现在有跟老师学琴吗? 什么时候到南方来坐坐.

哈哈 · 发表于 2006-6-5 23:02:56

唉,马甲十分没意思.

作人,还是要学得豁达一些吧....

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-5 23:04 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-6 00:30:38

原帖由哈哈于 2006-6-5 23:02 发表
唉,马甲十分没意思.

作人,还是要学得豁达一些吧....

???
............

concerto · 发表于 2006-6-6 18:28:17

原帖由 perez610 于 2006-6-5 22:43 发表

象是中学哲学课上的作业, 不过, 因为你的举例的确很不恰当, 再用哲学辩解也没有用.
我中学老师就说过: 哲学不是诡辩. (后来读博居然也听到一个老师愤愤地说)
你现在有跟老师学琴吗? 什么时候到南方来坐坐.

至于这些，于是就又牵涉到学术问题的“积极性取向”的问题，任何已经取得成就或即将取得成就的学术课题，在所遇境况中大致可分为三种：（1）正面引导（2）反面激励（3）引导与激励并存。其中第（2）类是它们无时不曾遭遇或者正在频繁遭遇的。

我们看这个命题：哲学不是诡辩。哲学固然非诡辩，否则不需要出现“哲学”一词，只需安然使用“诡辩”即可；“哲学”亦不是“诡辩”的举例，因为我们说“无限恰当的例，即原事物本身”，对于词汇方面的材料，我们完全不必模仿，单纯用那最恰当最贴切的词，来建立比其他方式能带来的更准确的意思。

我们再将哲学放入作为任何一门学科的角色中去，任何对于哲学含义的误解，对于哲学作用的误解，甚至对于哲学理念的误解，最终只会对这门真正的“大科学”扮演起“反面激励”的境况。哲学的发展就像哲学中本身所陈述关于社会的发展一样”短期内可能会有回溯，但总的趋势仍是进步“。随着哲学本身的越来越完善；哲学体系的越来越健壮，了解它的人会更多，了解它的人还会更进一步的去了解。我们相信，那一天不会太远的。

concerto · 发表于 2006-6-6 18:40:37

另外，perez610朋友，吉他我是自学的，几年了，也没甚大起色，只是自己开心罢了……

最近练琴感觉尤其差劲，唉……才有闲心来这发闲贴……

呵呵，不讨论了，说了一大坨子的胡话，哈哈这句有道理：要豁达。

[ 本帖最后由 concerto 于 2006-6-6 18:53 编辑 ]

飞不动的蝶 · 发表于 2006-6-6 20:20:39

欲善其事，先利其器！

cyberninja · 发表于 2006-6-7 00:43:41

原帖由 飞不动的蝶 于 2006-6-6 20:20 发表
欲善其事，先利其器！

agree. 欲利其器, 先攒其钱

		自动登录	找回密码
密码			注册