二手Ramirez 1A吉他(1968年)

cyberninja · 发表于 2006-6-20 03:56:15

http://cgi.ebay.ca/1968-Ramirez- ... QrdZ1QQcmdZViewItem

1968 Ramirez 1a Concert Classical Guitar - What a Jewel

US $3,700.00

几乎四十年的老吉他还这么贵!

math · 发表于 2006-6-20 04:05:50

下手吧，一定是好东西！别错过了！

cyberninja · 发表于 2006-6-21 00:38:08

原帖由 math 于 2006-6-20 04:05 发表
下手吧，一定是好东西！别错过了！

1A? 等真有时间弹了再说吧, 再说花这么多钱买个这么老的吉他, 声音就算还好, 心里也不踏实...
买cedar的俺推崇Ramirez, 买spruce俺觉得不一定要Ramirez, YAMAHA, 还有一些本地的luthier都不错

Wilhelm · 发表于 2006-6-21 00:39:46

Ramirez? Good firewood!

哈哈 · 发表于 2006-6-21 00:44:04

原帖由 Wilhelm 于 2006-6-21 00:39 发表
Ramirez? Good firewood!

呵呵.

cyberninja · 发表于 2006-6-21 01:06:30

看到不少"名牌一定不好＂,＂高分一定低能＂, ("好人一定很坏", "大便一定好吃")等＂惊世骇俗＂的奇怪高论，不知道这是不是国内环境的浮躁所致...

Aranjuez · 发表于 2006-6-21 01:10:56

不贵，要是没有损伤的话

哈哈 · 发表于 2006-6-21 01:11:31

原帖由 cyberninja 于 2006-6-21 01:06 发表
看到不少"名牌一定不好＂,＂高分一定低能＂, ("好人一定很坏", "大便一定好吃")等＂惊世骇俗＂的奇怪高论，不知道这是不是国内环境的浮躁所致...

拉米列兹的确是好琴, 不过,现在的一些琴的确是比她好的. 弹多了,就知道了.
Wilhelm 在这方面有发言权的. 虽然他的话有些过份,呵呵.

他是第二名的身份考取了欧洲一所著名音乐学的吉他专业.

Aranjuez · 发表于 2006-6-21 01:13:26

难道是管同学？

cyberninja · 发表于 2006-6-21 01:19:15

原帖由 Aranjuez 于 2006-6-21 01:10 发表
不贵，要是没有损伤的话

就怕这个, ebay上有不少这样的情况, seller不说没损伤, 有时侯就是修过

Aranjuez · 发表于 2006-6-21 01:25:50

ebay上海有更不靠谱的事呢
就在我身后的一把12弦琴竟然被拍卖，照片和编号都一样，鬼知道怎么搞来的照片。。。。。而且卖的巨便宜，貌似被哪个冤大头买走了

cyberninja · 发表于 2006-6-21 01:29:27

昨天在www.usedvancouver.com看到一个YAMAHA C40, 二手, $250!, 俺实在忍不住去了email, 说Costco新琴C40才$99, 人家回信说:hehe我刚拿到支票...又一个冤大头

Aranjuez · 发表于 2006-6-21 01:33:09

c40.........我也要支票。。。

cyberninja · 发表于 2006-6-21 03:08:35

更新: 卖C40的家伙是在吹牛, 接到俺的email后, 一面说已经拿到钱了, 一面偷偷地把价格改成了$100 (见http://www.usedvancouver.com/cla ... ory=strings-guitar)

cyberninja · 发表于 2006-6-21 03:36:50

另外一只1A
http://cgi.ebay.ca/Ramirez-1a-Cl ... QrdZ1QQcmdZViewItem

Ramirez 1a Classical Guitar, 1974, Brazilian Rosewood

这个卖主说没有裂缝, 但也没说没有修过
下面是当代Ramirez女掌门人Amalia Ramirez的回信, 说是Brazilian rosewood做的
"The guitar you mention is a C664-R, which means that it is a long scale guitar made with red cedar top and Brazilian rosewood sides and back."

Best regards,

Amalia Ramirez

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-21 03:39 编辑 ]

zzx · 发表于 2006-6-21 09:21:27

有没有损伤作个核磁共振就知道了，电视上提到，有外国专家用核磁共振检查分析斯特拉第瓦尼，瓜奈里。

math · 发表于 2006-6-21 10:22:25

原帖由 Wilhelm 于 2006-6-21 00:39 发表
Ramirez? Good firewood!

偏激是艺术家一个必备的气质，赞！
从帕肯宁的录音来说，至少可以说明拉米列斯的音色是可以达到很高的水平的（我还看过别的演奏家用拉米列斯演奏出很好的音乐），是否能弹出来就看个人了。当然琴存在个体差异，人也存在个体差别，所以这是很难说清楚的事情。
我从我能获得的信息来看，拉米列斯在技术上落伍了，先进的吉他可以有更大的音量更奇怪的音色，所以如果我有那么多钱，应该不会选择拉米列四。

Wilhelm · 发表于 2006-6-22 00:56:38

十把拉拉米列兹可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
不是说这把一定不好，希望有兴趣的朋友先弹一弹，多比较一下，别被牌子吓倒了。

cyberninja · 发表于 2006-6-22 01:16:46

原帖由 Wilhelm 于 2006-6-22 00:56 发表
十把拉拉米列兹可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
不是说这把一定不好，希望有兴趣的朋友先弹一弹，多比较一下，别被牌子吓倒了。

"十把拉拉米列兹可能有一把很好"什么叫"很好"?有具体的衡量标准吗?所有品牌的十把琴中都有相对好坏, 但都是在一定的质量标准之上. 十把你的琴中可能有一把很好，这一把被演奏家拿走了。
按现在的竞争, 只靠牌子骗钱, 可能只有在中国某些省有. 多少钱就是多少钱, "被牌子吓倒"的人可能有, 但不可能左右世界的价格市场. 就象很多人不喜欢YAMAHA, 你要是弹多了就知道YAMAHA GC在其价位上就是不错. 有人批评Ramirez没有与时俱进, 但大家知道A Ramires对新琴具体的改革吗? 你知道1A, 老SP, 新SP之间真正的差异吗? 有人以为factory生产的就是工厂琴, 有多少人知道工厂里是非著名的luthier在具体手工打磨和安装呢? 很多误解都是由于信息的误传和有意的误导, 俺不知道你是不是做生意, 不过相信你到了国外学习后, 能象大部分留学人员一样变得更加客观, 对问题的思考也更加深入.

Wilhelm · 发表于 2006-6-22 02:11:54

请问诸位有谁弹过拉米列兹的吉他？都来说说吧，让大家更多地了解一下。

cyberninja · 发表于 2006-6-22 02:16:17

accoust guitar, 还有很多别的杂志, 评价比业余爱好者要客观,
一个品牌光靠吹是不可能在世界范围站住脚的,
在音乐会吉他的level上, 各品牌的音色, 共鸣, 平衡, projection等特性不一定具有可比性, 和演奏, 环境, 选曲, 风格都有关, 俺不是说Ramirez一定比smallman好, hauser一定比yamaha好, 更不是Ramirez最好, 就你的演奏技巧和风格来说, 也不是说1a就一定比你现在的琴更合适你. 但是俺以为"Ramirez只有10%的说得过去", "名牌必然不好"等偏激观点不但非常滑稽, 也容易给不良代理提供可乘之机.

[ 本帖最后由 cyberninja 于 2006-6-22 02:27 编辑 ]

Wilhelm · 发表于 2006-6-22 02:24:42

我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望，这很大程度上损坏了我对拉米列兹的印象。之前对这款吉他的评价确实有些偏激，但也表达了一种感受。希望喜欢拉米列兹的朋友不要受此影响。我不知道现在拉米列兹现在到底进行了怎样的改良，楼主能介绍一下吗？

[ 本帖最后由 Wilhelm 于 2006-6-22 02:31 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-22 02:37:36

原帖由 Wilhelm 于 2006-6-22 02:24 发表
我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望，这很大程度上损坏了我对拉米列兹的印象。之前对这款吉他的评价确实有些偏激，但也表达了一种感受。希望喜欢拉米列兹的朋友不要受此影响。我不知道现在拉米列兹现 ...

这个不是没有可能, 有很多原因, 比如那把正好有问题, 或者弦不适合, 一把琴如果十年不弹, 又没有适合的保养,可能问题更大, 俺也听过一位朋友买了最低档次的R1, 发现声音居然和YAMAHA CG(不是GC)level的差不多, 后来发现代理商给随便上了一套旧弦，换上high-tension的新弦后，声音完全不一样了.
Amelia对Ramirez做了很多改进，她做的琴有现代音色, 和traditional 的1A (Segovia, Bream, Pakening等)的效果并不一样，

哈哈 · 发表于 2006-6-22 03:13:22

在些类问题上, 正式出版物上一般不会得到切重要害的评价的.

新闻出版的"客观"和真实的"客观"有时并非一个概念.

[ 本帖最后由哈哈于 2006-6-22 03:18 编辑 ]

cyberninja · 发表于 2006-6-22 03:36:54

不太同意，　
＞＞在些类问题上, 正式出版物上一般不会得到切重要害的评价的.
是哪些问题? 是＂名牌必然不好：的问题？Wilhelm自己都说是一个个案的影响，那么俺觉得Wilhelm并没有真认为＂名牌必然不好＂.
市场呢? 可以被误导这么多年？难道都是公款消费吗？
俺不是说Ramirez一定比smallman好, hauser一定比yamaha好, 更不是Ramirez最好, 而是说Ramirez不差, 对于某些风格的东西可能特别好，对另外一些风格未必最合适. 但是Ramirez不是差琴，这点上正式出版物, 长时间的市场价格, 个人体会都说明了这一点，(记得你好象也这么说过...）
>>新闻出版的"客观"和真实的"客观"有时并非一个概念.
这和新闻没有关系吧？
就算如果有关系，"有时"具体多少？不同制度不同环境，差别很大
难道新闻出版的"客观"和真实的"客观"大多数情况下都不一致吗？
是不是还要看国家制度等等？
再讨论下去是不是会涉及四项基本原则，给网站带来麻烦？

哈哈 · 发表于 2006-6-22 03:44:33

好与不好, 本来就不应用在此类问题的评价上.

哈哈 · 发表于 2006-6-22 03:47:22

并不是和你争,也没有必要和你争.
只在大家说出切身的感受,这本身对购琴者是一种借签. 这种切身的感受, 其实是最宝贵的. 真的.

cyberninja · 发表于 2006-6-22 04:15:57

不是争, 也没有必要争, 俺不做推销，举个例子吧，说出切身的感受比较稳妥的方法是: "俺弹过一把..., 感觉是....", 象Wilhem后来说的"我曾经在国外弹过一把78年的拉米列兹1a，非常失望..."就是比较客观的个案评述，
俺反对的是：简单地说：这个都是垃圾，那个都是世界第一...这种笼统只会产生误导.

哈哈 · 发表于 2006-6-22 04:32:17

故且听之吧.....或不听之吧...
每人有说话的方式和权利, 大概不必去指责别人了....

心里知道就好了..唉.

cyberninja · 发表于 2006-6-22 04:34:27

原帖由哈哈于 2006-6-22 04:32 发表
心里知道就好了..唉.

叹气干什么? 估计俺和W的小争论弄得你这么晚了还不睡觉...

哈哈 · 发表于 2006-6-22 04:37:46

没有了,我在有事情,偶尔上来看看的.

我觉得没有必要争.各自发表意见嘛.

Pinkgirl · 发表于 2006-6-22 08:33:08

论坛有人用过这个牌子的吉他

Aranjuez · 发表于 2006-6-22 14:21:59

原帖由 zzx 于 2006-6-21 09:21 发表
有没有损伤作个核磁共振就知道了，电视上提到，有外国专家用核磁共振检查分析斯特拉第瓦尼，瓜奈里。

逗闷子吧。。。。

哈哈 · 发表于 2006-6-22 15:43:15

呵,各自表述自己的立场, 是每个人的权利, 不去指责别人吧或扣上这或那的帽子. 这大概也是西方人文一个起码的标准吧. 其实, 这才是最需要我们学习的地方哦...呵呵.从我做起...

我极不同意你的立场, 但我誓死捍卫你说话的权利, 誓死捍卫你的人格尊严. 呵呵.

噢耶~~~

cyberninja · 发表于 2006-6-22 15:57:53

俺不觉得这个帖子里有指责别人的内容, 争论批评的只是观点, 这非常正常, 如果说对观点的表述和争论就是对个人的指责, 这本身就是一顶帽子.....

18K_弦外音 · 发表于 2006-6-22 16:42:36

党外有党。。。。党内有派。。。

精明的消费者应该会明白这个道理吧。。。

哈哈 · 发表于 2006-6-22 16:44:46

原帖由 cyberninja 于 2006-6-22 15:57 发表
俺不觉得这个帖子里有指责别人的内容, 争论批评的只是观点, 这非常正常, 如果说对观点的表述和争论就是对个人的指责, 这本身就是一顶帽子.....

谢谢哦:D:D

sands · 发表于 2006-6-23 12:24:47

和那个增压胃泰一个毛病

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