三款顶级前级放大器对比CAE/Mesa/Yamaha,及放大器W/T/W设置体验.

微微

三款顶级前级对比CAE/Mesa/Yamaha,及放大器W/T/W设置体验.

今天把我的设备拉到了我哥们Chris家里玩，我们去年在一个乐队里，再后来就分开个玩个的了， Chris这小伙弹琴在Auckland也属一号了，设备也是很牛..今天我们先对比了我们俩的几个前级，然后把Trem-O-Verb 设置成W/T/W 体验真正的湿/干/湿 效果.


这篇文章分两部分


第一部分 ：三款前级测试：

Custom Audio Electronics 3+ SE  (CAE)

Mesa Boogie Triaxis Preamp

Yamaha DG-1000 Preamp


我们测试的顺序：前级 -> MPX-1 -> 2:90 -> 两个Mesa cab

首先说CAE,  三个通道，clean,crunch,lead。  CAE不用太多介绍了，顶级前级 价格嗷嗷高，声音呱呱叫..

clean通道的声音 首先给人的感觉：非常好！ 声音很有特色，不是fender那种mid scoop的感觉，而是非常温暖，非常creamy的感觉，
非常有自己的特色，把drive开大后有非常自然的过载，这个时候对动态的反应极端的好，轻轻的拨动琴弦，声音是clean,用些力量就开始过载，然后hit the string harder 弹open和弦,  声音就变成了crunch.


crunch通道， CAE的crunch通道是最versatile的，给我的感觉就是万能通道，啥声音都能出来，啥风格都能弹.
把drive转到3点的位置，吉他的音量开到最大，出来很plexi的crunch,但是还有自己的特色，有更多的gain和更丰富的中频，无论把mid关小弹rhythm 或者把mid推大弹solo,声音都极好，十分干净，十分自然  把音量钮关小，声音立刻变成了clean...

lead通道，我来形容就是："liquid drive"  ，比crunch通道有更多的gian,但是声音一点都不浑浊，还是非常自然，弹一个open sus2和弦,所有的音符都是一个一个蹦出来，彼此听得十分清楚，而不是全混在一起.. 这点我的Trem-O-Verb也可以做到。 但是其他大多数amp都是混在一起的


下面是 Yamaha DG-1000

Yamaha DG-1000 ，Yamaha 1997年推出的第一个DG系列机架式前级放大器，全部数字运算，一共有8个前级模式，Clean 1,2  Crunch 1,2  Drive 1,2  Lead 1,2   每种模式都有很强的声音特征。

Clean 1 一插上，chirs就说声音比他CAE前级的clean好，他觉得DG-1000的CLEAN1模式声音感觉比CAE更sharp..  我感觉这说不上哪个更好，但这两个是风格不同的声音，DG-1000的CLEAN 1 模式更像FENDER类型的clean,高频很明亮，mid scoop,低频很紧，不像CAE的CLEAN通道，有太多的bass和中频,所以感觉DG-1000的声音要比CAE干净..但是crank 这个clean 1没有CAE clean通道那样多的gain.

Clean 2 声音比clean 2还更亮，更twangy!  适合country的solo和rhythm

Crunch 1  我门俩一至最喜欢的模式之一  声音跟CAE的CRUNCH通道几乎没区别，很Marshall感觉的crunch 。就像CAE一样，万能通道，音量关小声音立刻变CLEAN。  
把drive关小，还是就像crank CAE的CLEAN通道： “动态的反应极端的好，轻轻的拨动琴弦，声音是clean,用些力量就开始过载，然后hit the string harder 弹open和弦,  声音就变成了crunch.”

Crunch 2  声音比Crunch 1暗，Gian没有Crunch 1多，但是很creamy的过载。类似bass man的drive sound..  单线圈的琴用这个通道会比双线圈的好听，可惜我们俩谁也没有单线圈的琴.

Drive 1  我们俩的一至的另一个最爱 ，还是像Crunch 1万能通道,动态非常好，声音类似Fender Tweed的drive..   很圆滑，很粘。很像David Gilmore

Drive 2 是类似Marshall小COMBO的drive ，但是没有很多的bass,适合rock & roll那种老东西.. 我基本不用..

Lead 1 这是DG-1000最著名的模式，很多人都是听了这个么模式后买的DG-1000,其他用DG Amp的大师像Alan Holdsworth, Frank Gambale,Ritchie Kotzen都说最喜欢Drive 1通道。 Drive 1是典型的Marshall 失真，但声音更puncher,丰富的泛音，肥厚的中频，tasty!! 把gain关小后，就是纯粹的JCM-800的感觉，加上更厚的感觉..

Lead 2 我最喜欢的模式， 声音和Trem-O-Verb的Modern High Gain几乎一样，但是Trem-O-Verb 的Modern High Gain声音更粗糙一些，更“野” 一些.. DG-1000上的Lead 2 声音更干净，更自然一些，但是没有Trem-O-Verb 和CAE那种弹一个open sus2和弦,所有的音符都是一个一个蹦出来的感觉，把GAIN关小些，能变得好一些，但是还不如Trem-O-Verb 和CAE那样清楚…





最后是Mesa Boogie Triaxis Preamp

Mesa Boogie Triaxis Preamp是我最早wanted list中的一个，但是今天试过以后，打消了我这个念头...

早些时候我在琴行试Triaxis给我的印象挺好的，但是东西就怕比..   弹过了CAE 3+SE,还有Tremo-O-Verb和DG-1000..

Triaxis的声音在对比之下，用chirs的原话就是“the way that too much compression"  声音被压缩的太厉害了..

首先Clean  声音很muddy,没有CAE自然，没有DG-1000有穿透力 rhythm通道的几个clean声音都像蒙上了一层布..很浑浊…

Lead 1 模式下也没有好转，压缩的太厉害了，里面的Britsh模式远没有 CAE 3+SE和DG-1000自然，Rectifier模式跟我Dual Rectifier Trem-O-Verb head差的太远了..

Lead 2模式下都是Mrak系列的模拟．跟真的Mark系列的声音真的差远了。最主要是声音不自然，没有CAE 和DG-1000那种自然，很raw的声音的感觉..


总结： 这3个前级价格从300美元-1800美元.. 但是Triaxis的价格根声音的确不成正比，Chris跟我说自打他买了以后，整天琢磨200页厚的说明书 ，换了n多品牌的tubes 就是找不出好的音色..只能卖掉了..  经过对比，我也觉得Triaxis的确没有传说中那样好.. CAE 3+ SE确实是前级中的王者,声音全面，音色自然,动态极好。 DG-1000毫不逊于CAE，早些时候在harmony-central的review说DG-1000声音比Triaxis好，我还真有点不信，实际上DG-1000声音的感觉，对动态的反应，超过了真正的tube preamp,像我以前的ADA MP-1,还有今天试的Triaxis。我想人们如果都能有机会这样做A/B 测试的话，就会发现什么是真正的好声音..



Custom Audio Electronics 3+ SE 前级


Triaxis及DG-1000


DG-1000的8种前级模式


全家福

[ 本帖最后由 小兵吉他 于 2006-11-29 08:42 编辑 ]

曹查理

DG 的音色确实很好   Custom Audio   没用过  但看着 操作应该很简单

微微

第二部分：放大器W/T/W设置

W/T/W设置是很多大师现场/录音的设置 。W/T/W就是 Wet/ Dry /Wet  中文：湿声/干声/湿声。最早由Eddie Van Helen发明，后来很多人开始使用这种方法，就是用三个Cabinet， 中间的一个没有任何效果，周围的两个都是mix至少50%以上效果的立体声。这样出来的声音非常有立体感，就像一面墙的声音整个围绕着空间。

我们这次的设置是：

Mesa Boogie Dual Rectifier Trem-O-Verb head   分出两路

一路直接接到中间的4x12 ,没有任何效果，完全的干声。

另一路，从HEAD上的SLAVE OUT (就是前级输出)接到Lexion MPX-1 -> Roland RSP-550  再到2:90
后级，最后立体声输出到一左一右两个1x12的cab, 完全100%加效果的湿声.


首先弹Clean, Roland RSP-550 上加chours, Lexion MPX-1上加Delay和Reverb,

出来的声音，实在太棒了！！！！   那感觉就像被整个一面音墙的声音围绕着，无法形容的..lush!!!!!!!!!    关上两边小的1x12, 那声音顿时感觉没法听了..


弹Drive, 用Tremo-O-Verb的Vintage Gain,加上long delay, 和大reverb，弹很慢的推弦…  可以清楚地听出一个音符弹出后，delay重复的音符在两边左右重复出现..   那种感觉…   根用一个4x12加上效果出来的声音差别真的太大了..   


W/T/W设置出来的声音更立体感，更有空间感….设备的追求真的是没有止境…   我现在中了W/T/W设置的毒了..   声音实在比一个音箱出来的好太多了..
这就意味着我还要添两个Cabinet做湿声…   








设备介绍

Chris的：
Sound Sculpture Switchblade 8b
很牛逼得东西 ，价值1000美元的audio router, swither。
这东西的口号就是，什么都能连，什马都能转换，什么都能控制...

Roland RSP-550
主要用modulation/detune效果.

Lexion MPX-1
主要用Delay和Reverb

Custom Audio Electronics 3+ SE
著名的CAE 3+SE前级

Mesa Boogie 2:90 Tube Power Amp
Mesa Boogie 2:90后级

两个Mesa Boogie 1x12 cabinet
V30喇叭   一边一个立体声.

杂牌机架电源一个...

Ensoniq DP/PRO
Ensoniq 综合效果器..   声音贼好，操作难搞，牌子贼老，着实难找..

Mesa Boogie Triaxis Preamp
Triaxis前级，对比之后我们俩一至认为要卖掉的东西..

吉他：
Ibanez RG1570
Chris现在用的琴，他对这把琴已经忍无可忍了，定了一把Shur下周就到.


我的设备：

Phonic Power Conditioner

Yamaha DG-1000 Preamp

T.C Electric G Major Effect

Mesa Boogie Dual Rectifier Trem-O-Verb head

Mesa Boogie Rectifier Standard 4X12 Cabinet

吉他：
USA Peavey Wolfgang
Gibson ES-335 DOT


W/T/W全貌，中间4X12干声，两边各一个1X12湿声










哥们会弹Chapman Stick，很牛X

[ 本帖最后由 小兵吉他 于 2006-11-29 08:47 编辑 ]

waterking

牛比。。。。

82zhaochen

DG 1000 现在多少钱啊 就这个我没见过  听楼主您这么一说 我还真有兴趣了

陶瓷清爽

^11^9

我还是比较喜欢你的琴

CAE 3+SE才1800美元？？？不会吧？我们这要2300欧

超级不喜欢的东东，越听越腻的感觉，不过它的crunch 做得确实很到位，听过之后就会很喜欢，更适合现代流行音乐。声音一点都不像传统MARSHALL的crunch，渲染得太厉害。不过它还有一个特点就是非常的干净、清楚而且反映巨快。玩录音很好的东西。
但是比它出的OD-100的HEAD广泛一些
东西很高档，但不VINTAGE。不很喜欢

Triaxis本身做的就有缺陷，想去模拟，但模拟得不到位，怪里怪气的，但失真声音很爽。虽然模仿MARK系列的声音，但是感觉得有个特别好的后级和特别高档的周边来弥补才可以做出很经典的声音来。如果只拿它玩老METALLICA的东西，我觉得还是不错的。但价格。。。而且它对其他设备的要求都特别的高。周边修饰得过重，就失去了传统摇滚的味道了。但是玩现代金属，加一个特别好的延时和混响，能出来很不错的感觉，像是碟中谍II里那样的声音。
而且不用两个4X12的箱子玩，你是体会不到它的魅力的，同样不是太喜欢

DG1000，没用过，不发表评论。这边还没见过谁用这东西的RACK呢
DG系列的音箱倒是用过100和60，据说是一个电路出来的，但是感觉奇差，但上面的周边效果凑和。
超级不喜欢

用MESA的CAB来试这样风格的东西，有点不对口
V30的低频给得太足了，手上稍微加点力，伴随着后级管，淡淡的失真就出来了，如果前级开开，很Punch的感觉，给人一种压迫的感觉。而且1X12的MESA根本不能表现好CLEAN TONE的感觉

我多说一句哈，感觉你那个朋友，是听说什么好就买什么的主，不像你，比较理智。

凝固的黎明

这个需要定一个

另外问weiwei

kotzen的声音是不是用dg1000能出来?

ljbljb

恐怕他的很多声音用YAMAHA是出不来的,RK的专用音箱是康弗德.虽然签了YAMAHA,可是人在操营心在汉啊.:)

ljbljb

另外,顶楼主的好文.^22我很喜欢3+
弥陀佛:)

小瓦匠

谢谢楼主为这里增添了新的血液。我喜欢CAE 3+

凝固的黎明

原帖由 ljbljb 于 2006-11-20 11:09 发表
恐怕他的很多声音用YAMAHA是出不来的,RK的专用音箱是康弗德.虽然签了YAMAHA,可是人在操营心在汉啊.:)

哦买疙瘩

凝固的黎明

RK100  偶晓得了

lzvai

好东西啊！ 本来想买 DG 可是最近定了台 CARVIN X-AMP 只有等以后了。

ravelboy

恭喜老王喜得大麦，是前些天一直在TE卖那台吗？

xiaoye08

哎```啥也不说吧```绝对的旧社会!万恶的````

scott_henderson

Triaxis 确实不杂地，CAE内个我挺喜欢，DG 1000没用过不评价。。。。。。。。。

BreadtalK

在jamming room用过几次 yamaha DG系列head + cab
感觉还是蛮不错的
rack在小音量表现出的动态和失真度如何?

BreadtalK

理性消费
再赞一个
顶  好文  ^ ^

微微

原帖由 凝固的黎明 于 2006-11-20 09:37 发表
这个需要定一个

另外问weiwei

kotzen的声音是不是用dg1000能出来?

他东西我听得不多，但是他young guitar几个教学里面用DG 100 212出来的声音的确就是DG-1000 LEAD 1模式的声音  一模一样

微微

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-11-20 01:18 发表
^11^9

我还是比较喜欢你的琴

CAE 3+SE才1800美元？？？不会吧？我们这要2300欧

超级不喜欢的东东，越听越腻的感觉，不过它的crunch 做得确实很到位，听过之后就会很喜欢，更适合现代流行音乐。声音一点都 ...

我觉得CAE非常全能， 现代，VINTAGE 都成...

我觉得咱俩喜欢的风格不一样 所以对设备的看法截然不同...   

我觉得两个MESA  1X12出来的Clean声音非常非常好..  

我在买我的Mesa cab是我最慎重的选择 ，因为那段时间没有二手，n多演出等着，只能买新的，  所以我试过了所有可以试的4x12 和2x12 cab   .  有 Marshall 1960A, 1960AV, Carvin的,Rivara的，Orange的 Vox的..Peavey的   

Mesa的overzied 的4x12声音最好 .. 声音厚  反应灵敏，低音充足  十分适合我的口味..

微微

原帖由 BreadtalK 于 2006-11-20 14:29 发表
在jamming room用过几次 yamaha DG系列head + cab
感觉还是蛮不错的
rack在小音量表现出的动态和失真度如何?

很好..   我感觉好的后级占很大的角色..    小音量下2:90声音比60/60要好...

微微

原帖由 ravelboy 于 2006-11-20 13:33 发表
恭喜老王喜得大麦，是前些天一直在TE卖那台吗？

对对！      你那Marshall拿到了？  好吗？

陶瓷清爽

我没说CAE不全能啊
只是不喜欢，而且它的CLEAN的音色我个人感觉不VINTAGE而且CRUNCH音也不VINTAGE
渲染得太厚了，很不自然，虽然配合好后级之后，弹时的反应和动态的感觉是高档音箱的感觉，但音色绝对不是VINTAGE的感觉，绝对的。

我亲自比较了1959 SLP和使用CAE 3+SE加MARSAHLL 9200同样进1960A 4X12
琴 用的是PRS CUSTOM 22，很常见的一把琴，用来模拟GIBSON LP的声音
先试的CAE 3+SE，玩LED ZEPPLIN的东西，感觉特爽，声音真是好得没话说，而且特别干净，迅速，还有力，颗粒感也不错。我相当满意。
然后接上1959 SLP只后，我彻底崩溃了。声音有些发散，粘糊，噪音明显，但声音绝对是LED ZEPPLIN的声音
庸懒、铿锵，带有一丝古朴。

如果LED ZEPPLIN当时是用CAE 做的东西，我可能绝对买CAE的，MARSHALL就是坨屎。
但毕竟LED ZEPPLIN、JIMI HENDRIX不是用的CAE也不是用的MESA。这点是主观上的，并不是很客观。

对于DG100的箱子，我依然是保留我的意见，不咋地，而且卖得挺贵的。放在那里都N年了没什么人去碰。
DG1000就没见过琴行里有卖的。所以也没用过，回头看看其他地方有没有现货，试一试就知道了。如果真那么出色的话，肯定供不应求了。也不会卖得那么便宜了。

YAMAHA出的周边效果都不错。又便宜又实用，这点我绝对赞同。

MESA的前级与后级似乎都没有它的箱子出色。2/90这东西本身就是发闷，虽然是用6L6的管子，但是还是很闷，低频太足，而VHT 2502虽然是用EL34的管子，但声音却比它清亮很多。单就这一点，直接MESA殺！我到是更喜欢MESA的EL 84 20/20这个后级，应该也适合你的朋友。感觉他不像你那么理智，纯粹胡糟蹋钱，自己不喜欢的东西又去买，配的东西也不搭调。
MESA出来的味道就是MESA，CAE出来的就是CAE，各有各的特点。我要是DT的要是METALLICA的，我只用MESA
我都不会用其他的。但我是Classic Rock/Heavy Metal，就是标准的FENDER/MARSHALL----FENDER/GIBSON。虽然我现在一把FENDER/GIBSON的琴也没有，用得都是他们的替代品。因为现在还不太想买他们的CUSTOM SHOP的再版签名系列产品。

Legacy 4x12的你应该试试，我感觉挺好的，清音出来非常不错。
MESA 1X12的，多数用来做排练小监听的，表现平平。

微微

原帖由 陶瓷清爽 于 2006-11-20 18:27 发表
我没说CAE不全能啊
只是不喜欢，而且它的CLEAN的音色我个人感觉不VINTAGE而且CRUNCH音也不VINTAGE
渲染得太厚了，很不自然，虽然配合好后级之后，弹时的反应和动态的感觉是高档音箱的感觉，但音色绝对不是VINTA ...

carvin legacy的4x12我试过  声音没有Mesa厚.. 感觉一般..     他那1x12的mesa有75w的rating, 两个和起来 150w   因为2：90后级劲大  声音一点都不薄，以前我用过一个Rocket 44 1x12的combo,  才35w  2个EL84  ，v30的喇叭   跟本推不动， 开大声音都辟了

康师傅

TRIAXIS: FAIRLY GOOD WITH IT'S MARKIIC+ & CLEAN CHANNEL, LACK ON DYNAMIC AND DETAIL. HEADROOM, ETC...
CAE: VERY ORGANIC SOUNDING, HOT RODDED MARSHALL & SOLDANO COME TO MIND... LESS SATURATION
DG: FAIRLY GOOD MODELING AMP, BUT, YOU GOT WHAT YOU PAID, ESPECIALLY FOR MODELING AMP, NOT TOO FAR FROM LINE6 OR SANSAMP

急速SLAP

陶瓷清爽是不是也把自己的设备发上来交流一下啊

康师傅

CARVIN LEGACY 412 & MESA RECTO 412 TRADITIONAL:  SIMILAR, CARVIN HAS MORE FLOW,  MORE TRANSPARENT HIGH, MESA GOT MORE LOW END, TIGHTER.

MESA RECTO 412 STANDARD: OVERSIZED! MORE BASS, LESS ACOUSTICAL DRIVE, LESS DEFINITION. LOOSER SOUND.

MARSHALL CAB: TREBLY SOUND, BUT MORE ACOUSTICAL DRIVE, AND NICE DEFINITION ON HIGH/MID BANDWIDTH WITH SOME MODELS

康师傅

MESA 2:90, SOUND A LITTLE BIT DEPRESSED AND CLOSE CAUSE IT'S TOO COLD BIASED, STILL A GOOD POWERAMP.
VHT: 50/50: TOO MID-SCOOP SOUNDING. BRIGHTER, BUT FRAGILE TONE WITH BRITISH STYLE PREAMP

小兵吉他

微同学辛苦了

早日回国，到我的录音棚来爽下，全是顶级设备

jeffchenhk

狂顶~~~~~~~~~~~~~~~~~

凝固的黎明

原帖由 小兵吉他 于 2006-11-21 21:38 发表
微同学辛苦了

早日回国，到我的录音棚来爽下，全是顶级设备

你先请吃饭是真的

哈撒唯

顶啊~~看着爽~~~~~有录音听就爽了~~~~

微微

原帖由 小兵吉他 于 2006-11-21 21:38 发表
微同学辛苦了

早日回国，到我的录音棚来爽下，全是顶级设备

那是肯定的！！

我30号下礼拜4就到北京

啥玩意儿啊

此等技术帖 我来顶

这一点请大家放心

wendiepei

弱弱问问，那个镶机架效果器那个架叫什么。搜不到的

ddyykk_hello

这个坟挖的好

芬达死粉

W/T/W，的确是王道。

如果是3个412箱体。。。。无论是live还是studio，都是王道。