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楼主: zf100

讨论:谈谈台湾卢家宏老师和大陆finger style

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发表于 2006-12-8 13:04:18 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
说句公道话,国内那有指弹大师?高君先生只不过是美国传统指弹的一个很平常的学生而已,看他的那些曲目,别人都不知嚼过多少遍的了?如果你听了leo kottke的演奏,就知道大师和学生是不一样的了。而高君先生毕竟还去美国专门学习所谓指弹,能弹成那样只能说他作为学生应该是可以毕业了,作大师,还是虚心点吧!
发表于 2006-12-8 13:26:54 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
原帖由 loloaha 于 2006-12-8 13:04 发表
说句公道话,国内那有指弹大师?高君先生只不过是美国传统指弹的一个很平常的学生而已,看他的那些曲目,别人都不知嚼过多少遍的了?如果你听了leo kottke的演奏,就知道大师和学生是不一样的了。而高君先生毕竟 ...



大家都在翻弹,只不过目标不一样。


有的人是TOMMY,有的人可能是刘德华,


游戏。
发表于 2006-12-8 13:32:31 | 显示全部楼层
GC视频号
Tommy 我最喜欢了太牛了:) :)
发表于 2006-12-8 13:39:26 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
原帖由 loloaha 于 2006-12-8 13:04 发表
说句公道话,国内那有指弹大师?高君先生只不过是美国传统指弹的一个很平常的学生而已,看他的那些曲目,别人都不知嚼过多少遍的了?如果你听了leo kottke的演奏,就知道大师和学生是不一样的了。而高君先生毕竟 ...


就像我所说,指弹吉他界,世界上能真正称得上大师的人,一只手绝对数得过来。。。
你口气好大啊!说的好像你很了解高君似的,是吗?如果你已经批准高君毕业了,那么请问,你还批准过谁毕业了?有能站出来的吗?
不会走路,我谅你也跑不远!
我也听过Leo Kotke演奏的,我不觉得高君比他差,再说拿他两人来比较是没有意义的,Leo毕竟是世界公认的鼻祖型大师,我觉得,高君弹他的东西应该只是尊师重道地为了向国人介绍传统美国指弹罢了,别以为高君只是弹传统风格,你听过他别的吗?。另外,你也知道拿高君和Leo kotke来比,为什么不拿高君区和流传、皇家委。。。去比呢?
行了,嫉妒是没有用的,我还嫉妒呢。人家在18年前就开始研究指弹了,而且之前还有十年的古典基本功,相信他在美国见的东西不会比你少吧?高君的作品虽少,但却都不是那种不入流的东西。。。我想你可能比较喜欢那种张狂的类型的人,如果你有需要,我可以满足你。
发表于 2006-12-8 13:49:10 | 显示全部楼层
原帖由 Realthing 于 2006-12-8 13:39 发表


就像我所说,指弹吉他界,世界上能真正称得上大师的人,一只手绝对数得过来。。。
你口气好大啊!说的好像你很了解高君似的,是吗?如果你已经批准高君毕业了,那么请问,你还批准过谁毕业了?有能站出来 ...


  别生气,大哥。

  有啥可比的?

  有好东西就拿出让大家听一下啊?

  
  我觉得没有必要整天为这个事情扯来扯去,这又不是江湖。
发表于 2006-12-8 14:03:42 | 显示全部楼层
原帖由 很玄的东西 于 2006-12-8 13:49 发表


  别生气,大哥。

  有啥可比的?

  有好东西就拿出让大家听一下啊?

  
  我觉得没有必要整天为这个事情扯来扯去,这又不是江湖。


兄弟所言极是,我本无意拿谁和谁来比什么的,我只是觉得目前论坛好像有点问题,大家似乎太过于追逐一些流于形式的东西了,会耽误事儿的。要提高,还真得忍着打好基础。等有一天当你觉得自己不再喜欢那些花里胡哨、华而不实的东西的时候,一定会后悔地说,唉!年轻的时候要是能有人来带一带就好了。。。
我只是说自己的观点,同时也希望能有人能与我产生共鸣,但共鸣这种东西,没什么好强求的。
发表于 2006-12-8 14:24:02 | 显示全部楼层
哪來那麼多歪理 還是去練琴吧:Q  不要忘記彈琴只不過興趣罷了 又不是每個人練指彈都要成為大師 追求流行有錯嗎 學過古典就了不起嗎 每個人的經歷都不會一樣 也沒什麼好後悔的 有時間就多玩 沒時間就少玩 又不是專業 何必太嚴肅:o
发表于 2006-12-8 14:44:32 | 显示全部楼层
那位朋友也许是从好的观点出发,可惜大棒主义的特点下否定了很多人的努力。而且言论的地域攻击性强烈。难道古典吉他出身的人都是这样吗?如果把理性认知架构在你自己也说的张狂角度上的话,那根本就是一家之言了,不存在希望不希望共鸣这回事。即使你是为琴友着想,希望他们的指弹更“专业”,我也不苛同于你。当然,这个你并不强求。
很多业余的琴友有一天更成熟了之后,真的“一定会后悔”当初这样来弹手中的琴吗??
后悔?爱。
很多人都在努力着。一言以蔽之绝不可取。
发表于 2006-12-8 14:52:08 | 显示全部楼层
原帖由 jhchang 于 2006-12-8 14:24 发表
哪來那麼多歪理 還是去練琴吧:Q  不要忘記彈琴只不過興趣罷了 又不是每個人練指彈都要成為大師 追求流行有錯嗎 學過古典就了不起嗎 每個人的經歷都不會一樣 也沒什麼好後悔的 有時間就多玩 沒時間就少玩 又不是 ...


AGREE!
为了崇高的理想
可能我下辈子就没饭吃了。。。。。
弹琴对我来说成为职业不大可能。。。
所以我尽我所能把琴弹好。。。。。。
关于艰深的东西我想 学到哪是哪把
我也会去学古典 呵呵:lol
发表于 2006-12-8 15:32:27 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 14:44 发表
那位朋友也许是从好的观点出发,可惜大棒主义的特点下否定了很多人的努力。而且言论的地域攻击性强烈。难道古典吉他出身的人都是这样吗?如果把理性认知架构在你自己也说的张狂角度上的话,那根本就是一家之言了 ...


请问你几岁?我猜测不会超过24吧?(不好意思,本人拒绝与低于20的在这种地方交流)
是的,绝大多数爱好吉他的人将来都不会后悔,是啊,他们年轻时曾如此那般地热爱过吉他,虽然他们后来全都改行做别的去了(说出来总会是各种各样的原因,但唯独没有自身的不足的因素),是啊,爱嘛!会有什么不足呢?所以也就无怨无悔。。。。你会爱吗?你懂得爱吗?。。。爱不需要懂,对吧!
我哪里来的什么所谓“地域攻击性”,这帖子的标题就决定了某些东西,你不觉得吗?
难道古典出身的人都是这样吗?。。。。请问,所谓这样是什么样?你了解吗?其实我和你都是人,而且都是一类的人,男性,热爱吉他。
如果把理性认知构架在你自己也说得张狂角度。。。在此更正,所谓 “张狂” 是专指那类自己狗屁不如却总是谁都看不起的人,别指望这种人将来会有什么作为,这种人内心有顽疾,而且从来都不会真正用功的,所以没戏!
我说的本来就是一家之言嘛,我只是来和大家交流各自不同的看法,我还没有愚蠢到拿自己今天的认识来当作永恒真理的地步吧!我认为人是需要进步的,不仅仅是需要娱乐。也许你不同意,你是吗?
发表于 2006-12-8 15:40:26 | 显示全部楼层
呵。你看,你为什么非要把自己的言论贴上一种”古典标记“呢?古典人并不都是这样,你会让人误会你的所爱,好好说话不行?
你的猜测和想像力还不够丰富。我28了。
我的确不仅仅是娱乐。我想追求更好,在自己力所能及的范围。我喜欢一些流行的东西,也喜欢更多艺术性的东西。
但,我和你一样没有权力去以一种强烈的口吻评价那些爱自己小小范围的琴友。当你的口吻这样表示出来的时候(也许你心里不这样想),就必然会被驳斥,不管你强求或希望与否。这一点即使争论到这贴子烂掉也不会有什么更好的变化。
发表于 2006-12-8 15:43:00 | 显示全部楼层
报歉,虽然我很荣幸够得上和你在“这种地方“交流的年龄标准。但我真不想和你交流下去了。因为不会出现我和你某一方所希望的结果。你请好吧。愿天才地久。
发表于 2006-12-8 15:49:46 | 显示全部楼层
——我会爱吗?我懂得爱吗?
好”深邃“的话啊!”深邃“到我的人生观里面去了。您真内行!

[ 本帖最后由 筱千 于 2006-12-8 15:57 编辑 ]
发表于 2006-12-8 15:52:17 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 15:40 发表
呵。你看,你为什么非要把自己的言论贴上一种”古典标记“呢?古典人并不都是这样,你会让人误会你的所爱,好好说话不行?
你的猜测和想像力还不够丰富。我28了。
我的确不仅仅是娱乐。我想追求更好,在自己 ...


哦?真的吗?古典标签,也许我自己意识不到吧,哈哈。
其实我看你写的关于“张狂”的那句话,心里就猜测你不会小于24,故意那么说的。
是啊,我这个人经常被人误解,大概和我说话的口气有关系吧,自己是一片好心,但可能意识不到哇。
其实我没有不好好说话,也决没有想要去攻击谁,这点我相信你也能看得出来吧,哈哈。。。
好的,就此打住!
发表于 2006-12-8 15:54:51 | 显示全部楼层
我也28了!
发表于 2006-12-8 15:55:30 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 15:49 发表
——我会爱吗?我懂得爱吗?
好深邃的话啊!深邃到我的人生观里面去了。”您真内行“!


你也许应该给 深邃 打上引号,而不是 您真内行。哈哈,玩笑。
发表于 2006-12-8 15:59:41 | 显示全部楼层
好啊,我真修改了。:lol
也许我们的话让彼此的本意走样了。
发表于 2006-12-8 16:01:40 | 显示全部楼层
大家的我都认真看了,感觉大家都好厉害...

我比较喜欢"筱千"的观点和看法,毕竟个人的追求和要求是不一样的.不需要用自己的标准去要求每一个人都这样.己所不欲,勿施于人,但你约束自己的一些东西,却怎么知道别人也一定会这样期望的呢.难道又要讨论一场子非鱼?

就我个人来说,基本不怎么会弹吉他,可我喜欢这个东西,我会用我空余的时间来练,我希望自己有一天能变得和大家一样厉害,但我不会用这个标准来限制自己的那种"喜爱"的情绪,毕竟当一种兴趣变成一种心头上的压力的时候,感觉还是很不一样的,而我要的只是在喜欢这个的过程中的一种快乐的心情而已.

路过路过...随便说两句骗个帖子,各位无需在意:lol
发表于 2006-12-8 16:03:32 | 显示全部楼层
原帖由 很玄的东西 于 2006-12-8 15:54 发表
我也28了!


恭喜!我33,哈,惭愧地多活了几年,请多多包涵!
玩笑。。。
发表于 2006-12-8 16:05:20 | 显示全部楼层
原帖由 Realthing 于 2006-12-8 16:03 发表


恭喜!我33,哈,惭愧地多活了几年,请多多包涵!
玩笑。。。


;) 这就是我为什么喜欢这个论坛的地方了....

不象别的一些论坛,这里的氛围特别好.
发表于 2006-12-8 16:05:21 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 15:59 发表
好啊,我真修改了。:lol
也许我们的话让彼此的本意走样了。


朋友在那个城市呢?我在北京。。。有机会多交流哦。
发表于 2006-12-8 16:12:25 | 显示全部楼层
呵呵,让我好像又看到了一个华东了. 感觉楼上的朋友是某人的马甲:)

[ 本帖最后由 blueslife 于 2006-12-8 16:14 编辑 ]
发表于 2006-12-8 16:16:42 | 显示全部楼层
朋友,我在深圳。交流绝对是好事。:kiss:
发表于 2006-12-8 16:19:27 | 显示全部楼层
原帖由 blueslife 于 2006-12-8 16:12 发表
呵呵,让我好像又看到了一个华东了. 感觉楼上的朋友是某人的马甲:)


华东?是什么?
当然了,这是我本人的马甲,哈,这里不都是张三李四王五的马甲吗?
这里的交流气氛真的很好。
发表于 2006-12-8 16:20:03 | 显示全部楼层
就这个贴子本身的主题来说,我绝对是支持卢家宏老大的。他一直在准备和努力着。有理由相信会看到他的努力结果和成就。
努力着的人就得支持!
发表于 2006-12-8 16:29:59 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 16:20 发表
就这个贴子本身的主题来说,我绝对是支持卢家宏老大的。他一直在准备和努力着。有理由相信会看到他的努力结果和成就。
努力着的人就得支持!

:Q 对.
每个人心中都有一座断...哦,不,每个人心中都有自己的大师
发表于 2006-12-8 16:31:04 | 显示全部楼层
原帖由 筱千 于 2006-12-8 16:20 发表
就这个贴子本身的主题来说,我绝对是支持卢家宏老大的。他一直在准备和努力着。有理由相信会看到他的努力结果和成就。
努力着的人就得支持!


说的好!唱高调的人往往是不会真的去努力的,那种人都很自卑,这一点我早看透了。
卢氏应该被支持的,当然还有很多人,但有些纯粹商业目的就不同了,如果你有真东西,我想我会头一个把钱送过去的。。。
爱好者们之间应该都是朋友,因此最好谁都不要去骗谁,当然,受骗者自己也有责任,但人生在世谁无过,留取。。。算了,打住吧!
哈哈
发表于 2006-12-8 17:50:57 | 显示全部楼层

我对大师称谓的理解

大师,应该是在在一定时期,某个领域内取得了世人公认的成就者。在吉他音乐范围内,无论是在吉他演奏技法,还是吉他音乐表现或创作方面具备了独特建树,后学末进者以其成就为范本,学习过程深受其成就影响的,可以称为大师。
      就我个人而言,少年时期也曾受过正规音乐教育。本人音乐嗜好较泛,虽古典吉他习琴时间较长,但现代吉他音乐也非常喜爱。最近对指弹也进行了比较深入的了解。拜本版所赐,通过置顶的大师介绍和收集的指弹乐谱的分析,认为:
      指弹其实涉及的音乐门类太多,古典、弗拉门科、乡村、蓝调、爵士、拉丁、流行、新时期、融合等等类型的音乐用手指演奏吉他的方式表现,都可称为指弹。诸位心目中各自有喜爱的大师,不外乎其演奏技法、或是音乐表现风格、创作的作品让各位取得了足够的震撼和共鸣,并由于各位音乐偏好的不同,以致出现了不必要的争执。
     各位提及的指弹家,无论是在创作、编曲,还是演奏技法、声学效果、表现形式的拓展创新等方面,只要其成就是他人无可替代并广为仿效的。都可称之为大师。
      另一方面,也有些人由于提高过程中视野的局限和资讯的缺乏,一些对其学习过程影响颇大的会被其尊为大师,但随着见识的拓展,可能会发现其不过是一个很好的老师,他所担当的角色,仅是真正大师成就的布道者而已,因此,对大师的认知也需要一个提高的过程。
     仅从演奏技巧讲,受过专业古典吉他训练的,由于手指机能的优势,以及对音乐的要素和一般共性有较好的理论基础,通过1-2年的练习,掌握指弹的特殊技法和完成大多数曲目的演奏应该是不成问题的,况且古典吉他曲目中的现代音乐风格和新的演奏技法也比比皆是。即便把所有指弹曲目演奏得和原版一模一样,但原声复制也仅为拾人牙惠而已,能否成为大师,则需要加以时日,在上面提及到的那些方面不断研究突破并取得他人无可替代的成就才能完成蜕变。
      西方古典音乐领域,通过东西方文化的交流,经过多年的积累,中国已经取得了相当的成就,而现代音乐,其根仍在欧美,与之融合越紧密的国家,水平自然也越高,日本就是很好的例子,已经从学习阶段逐步过度到对现代音乐产生一定的影响力了。
     中国在这方面则刚起步,美国和日本有专门的现代音乐的研究教学机构,如MI,而中国,甚至正规音乐学院里,真正的现代音乐研究教学还未形成体系,要想融入世界现代音乐的潮流里面还需要很长的路要走。
      我们必须承认台湾在指弹传播方面是走在大陆前面的,就象当初古典吉他在中国的传播一样,台湾版的卡尔卡西教程曾影响了大陆一代弹吉他的人。仅从推广、教学方面来说,董运昌、卢家宏和黄家伟等人为指弹爱好着所做的贡献有目共睹,他们的教材曲集也传播影响甚广。而大陆在指弹传播方面有影响力的仅高君一人,但受众较窄,且尚未有著述问世。
     中国有指弹吉他音乐家,他们也是很好的老师,但还没有出现指弹吉他大师。
发表于 2006-12-8 18:02:53 | 显示全部楼层
對指彈人物暸解不多的人,說起來還真是煞有介事。

於是乎自己比較熟悉的名家就成為屈指可數的大師,於是乎自己熟悉的就變成公認。

從中國看世界,從古典看指彈,其實都可以少點以為,多點實踐。
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